Welcome to Gra kolarska - forum. Please login.

Lip 07, 2025, 12:37 AM

Login with username, password and session length

Recent

użytkowników
  • Użytkowników w sumie: 34
  • Latest: Tomek86
Stats
  • Wiadomości w sumie: 1,873
  • Wątków w sumie: 47
  • Online today: 8
  • Online ever: 273
  • (Wrz 10, 2024, 10:45 PM)
Użytkownicy online
Users: 1
Guests: 4
Total: 5

4 Gości, 1 Użytkownik
bumbek

Dyskusje nt. FFF

Zaczęty przez Dobry, Paź 16, 2023, 01:43 AM

Poprzedni wątek - Następny wątek

nawciarz

Cytat: Dobry w Gru 01, 2023, 12:34 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.
Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił :)
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

Dobry

Pytanie tylko, czy obecna forma przeprowadzania licytacji potrzebuje zmian? Zwłaszcza takich, które całkowicie odmienią to, co jara - jak sądzę - większość obecnych graczy?
Z tego co pamiętam - cóż, w tym roku to se nie policytowałem - to zawsze była największa frajda. Czasem licytacje wychodziły genialnie, czasem daremnie, czasem średnio, ale zawsze - niezależnie od wyniku - wychodziłem z nich "ubawiony", rozerwany. Nawet jeśli chyba tylko raz udało mi się kupić wszystkich tych, których chciałem i na dodatek tanio :D
Naprawdę, nie wiem, czy jest sens grzebania w tym, co jest główną, tak w 90%, atrakcją tej gry.
Dostrzegam pewną atrakcyjność Arkowej propozycji, jest to dla mnie zrozumiałe i kto wie, czy nawet nie lepsze rozwiązanie.

Ba, powiem więcej. Można by przeprowadzić symulację (ale chyba nie na bazie naszej maszyny?) - jeśli ktoś nie wymyśli lepszego pomysłu, to można by zebrać oferty w PW i wciepać je do excela i sprawdzić, czy rzeczywiście wszyscy byliby zadowoleni. Przy takim bidnym FA, jakie mieliśmy...

roniek

Dla mnie same licytacje mogłyby pozostać w postaci, w której są teraz, ale zaproponowana przez rogu anonimowość wydaje mi się bardzo dobrym pomysłem. Wiadomo, że części licytujących będziemy w stanie się domyślić albo otrzymać tę informację od kogoś, ale niemożliwe jest, żeby dowiedzieć się o wszystkich userach licytujących tych samych kolarzy. Nie będzie też wtedy możliwości, żeby umawiać się przeciwko komuś trzeciemu (abstrahując od tego, czy to rzeczywiście miało miejsce).

rogu

Cytat: nawciarz w Gru 01, 2023, 12:43 PM
Cytat: Dobry w Gru 01, 2023, 12:34 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.
Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił :)
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

Przecież możemy w takiej formie przeprowadzić marcowe czy tam letnie okienko? Testowo.

Poza I, i powiedzmy II rundą FA, to przecież są całkiem fajne poligony doświadczalne do testowania zmian.

Nakazar

Czy tylko na pewno chcemy ograniczyć umawianie się? Bo myślę że trzeba zacząć od głosowania które by to kwestie wyjaśniło.

Jeżeli zaś chcielibyśmy zreformować licytacje to zamiast ich całkowitego usuwania można by spróbować rozszerzyć zasadę Dudiego-Maxa, np.
Zamiast:
A > B + C (gdzie A to najwyższy bid, a B oraz C to drugi i trzeci najwyższy bid) lub
A > 2 * B (A, B to samo co wyżej, przy założeniu, że tylko dwie osoby bidują)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Zrobić:
A > 1,5 * B (gdzie A to najwyższy bid, a B to drugi najwyższy bid)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Przy czym współczynnik możemy jakoś dowolnie ustawić na razie rzucam tylko pomysł. Możemy tez wrócić do starego pomysłu z gradacją minimalnej ceny za kolarza zależnie od rundy(1 runda-60%, 2-50%, 3-40%), czy pomyśleć nad przerobieniem draftu.

Najpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

arekw29

Cytat: Nakazar w Gru 01, 2023, 02:07 PMNajpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

Tak, moim zdaniem jest sens grzebać w licytacjach. Bo tych licytacji jest tak naprawdę jak na lekarstwo i od lat mamy do czynienia bardziej z negocjacjami. Nie podobało mi się, to czego doświadczyłem teraz od dwóch kolegów, ale z drugiej strony - tak, to były licytacje. Podpisuję się pod pomysłem mawy, że wysyłamy kwoty ostateczne i najwyższa wygrywa. Można wysłać na tyle ile ma się budżetu i po temacie. A potem od nowa.
Jeśli się z tym nie zgodzicie to - brak licytowania ponad stan, zmniejszenie zgłaszania do licytacji do +5 (a nie 10 jak teraz), brak możliwości odsprzedania wylicytowanego kolarza w tej samej rundzie, brak draftu dla II ligi. To tak pokrótce, ale jestem otwarty na wszelkie dywagacje. I przede wszystkim - o takich zmianach decyduje ogół, a nie kolegium. Swoją drogą ciekawi mnie jak realnie wyglądało to losowanie, bo mi się coś matma nie klei ;)

Dobry

No to wrzuciłem ankietę, żebyśmy wiedzieli, na czym stoimy (w kwestii chęci do zmiany/myślenia o zmianie).

Karcer

Likwidacja licytacji wykastruje tą grę. Licytacje to jedyny "dynamiczny" element gry. Reszta, to ustawić skład na tydzień do przodu, a za tydzień sprawdzić czy wpadły jakieś punkty. I tak w kółko. Przynajmniej w moim przypadku.

Bardzo podoba mi się idea anonimowego licytowania i uważam, że ten element wart jest aby go przetestować.

Dodałbym też zakaz zadłużania się podczas licytacji.

Gimpek

Myślę, że pomysł z kwotami ostatecznymi wprowadzi więcej losowości, jednemu się poszczęści, a drugi skończy z tysiącami na koncie. I też pewnie skłoni jeszcze bardziej do przedłużania kontraktów.

Jestem za ewolucją licytacji, przede wszystkim zakaz zadłużania się podczas licytacji, który już sam z siebie sprawi, że limit zgłaszania liczby kolarzy do licytacji +10 będzie rzadko osiągalny.

Co do anonimowości licytacji to osobiście nie mam pewności czy to tylko nie da dodatkowej przewagi "negocjatorom", którzy i tak będą świadomi kogo licytują, ale może jestem w błędzie i brak pewności z kim jeszcze walczą będzie miał pozytywny wpływ dla całej gry (choć tu również nie mam pewności, czy to nie spowoduje większej chęci do przedłużania kontraktów).

Gattsu

Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.


To jest świetny pomysł ale jednocześnie jestem absolutnie przeciwko jego wprowadzeniu :)

W tej chwili w ramach licytacji część informacji jest jawna, przykładowo:

- cena kolarza
- data ostatniego bida
- liczba graczy zainteresowanych danym kolarzem
- ich budżet, ilość wolnych miejsc w składzie
- liczba złożonych ofert

Pozostałe informacje trzeba pozyskać ;) w tym:

- jakie są priorytety danego gracza w licytacjach
- czy jest otwarty na układ i odpuszczenie danego kolarza

W twojej propozycji przesuwamy po prostu środek ciężkości na informacje, które trzeba pozyskać. Jeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie. No chyba, że chcemy zostawić wtedy stronę sprawdź licytacje w aktualnej formie i promować graczy z nielimitowanym czasem, którzy będą sobie spisywali w zeszycie kto, kiedy kogo podbił :)

Cześć propozycji, które tutaj się pojawiają to nic nowego, ale moim zdaniem kompletnie nie trafiają w nasze potrzeby. Bidy w ciemno to windowanie cen, już w tej chwili część drużyn jest na granicy rentowności, koszt utrzymania ekipy w I lidze to 1000C rocznie, czyli co roku trzeba się poprawiać o 1000C żeby w ogóle mówić o utrzymaniu status quo. Spekulacje cenowe doprowadzą do spektakularnych bankructw, obyśmy tego nie dożyli ;)
Wild Bunch
🏆 2016
🏆 2017
🏆 2023
🏆 2024

Karcer

Dziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

rogu

Cytat: Gattsu w Gru 01, 2023, 06:32 PMJeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie.

Wybacz, ale nie zgodzę się. Oczywiście, jakąś część informacji jesteś w stanie uzyskać. Wiadomo, że chętnych do zatrudnienia kolarzy pokroju Roglicia będzie ograniczona ilość i w ciemno można założyć, kto się zgłosi do tej licytacji i z kim rozmawiać. Ale czy jesteś w stanie dotrzeć do wszystkich, którzy będą walczyć o zdolnego kadeta czy kolarza z potencjałem, który odbudowuje się po słabym sezonie? Wątpię.

Cytat: Karcer w Gru 02, 2023, 08:08 AMDziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

Raczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

kosa88

Cytat: rogu w Gru 02, 2023, 09:19 AMRaczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

Tak i dotyczy głównie zawodników którzy gromadzą ponad 1000pkt w sezonie.

mawarulez

Cytat: Gattsu w Gru 01, 2023, 06:32 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.


Absolutna bzdura. Przecież jeżeli nie widzisz ile osób i kto licytuje to ciężko o Wasze ulubione układziki. Dogadasz się z Bumbkiem czy kimś innym, że dasz np. 300 za Latoura a ktoś się uprze, że da 500 i za nic w świecie nie wygrasz. Jeśli do tego dodamy ograniczenie slotów, zadłużania i licytowania ponad stan to nie będzie hegemonii licytacyjnej, tylko najbiedniejszym będzie łatwiej wyciągnąć jakiś kąsek.
Jedyne co może się wtedy okazać problemem, to puste FA, stąd uwzględnienie dodatkowo pomysłów Urbiego i Nawciarza stworzy nowy system.

Już widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.
Każdy powinien widzieć jedynie kwotę obecną za kolarza, swój bid i czas zakończenia licytacji.
No i niestety strona pomocnicza sprawdzlicytacje musiałaby zakończyć swą egzystencję.



kosa88

#104
Cytat: mawarulez w Gru 02, 2023, 10:15 AMJuż widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.

Ja głosowałem za opcją która aktualnie prowadzi ale na pewno to co chciałbym zmienić nie dotyczy samych licytacji lecz tego co można nazwać otoczką: czyli ilość bidów (choć to akurat niekoniecznie), zakaz licytowania ponad stan (nieważne czy jestem dogadany na transfery w kolejnym okienku czy nie. Mam aktualnie 30 czy 36 nie mogą już licytować).

Jeśli mam 3 wolne miejsca mogę podbić max 3 kolarzy i reszty nie mogę ruszać. Przy zgłaszaniach mogę zgłosić mając trzy wolne miejsce 13 zawodników ale tylko na 3 mogę dać dudi maxa, reszta musi być zgłoszona za pół ceny itp

Shoutbox

pajda

2025-07-05, 18:08:43
skąd ja to znam, Nawet moja żona się śmieje, że jak ktoś leży to na pewno jest to mój kolarz   ;D

nawciarz

2025-07-05, 16:47:08
O jeszcze piękniej już dwóch out lol. Dlatego nie lubię brać priorytetów

nawciarz

2025-07-05, 16:22:25
To super się zaczyna TdF 

nawciarz

2025-07-03, 17:25:09
Jak priorytet to najlepiej podaj skład na forum to się wyśle do BB żeby dopisał zgłoszenie razem z priorytetem, bo jak tylko automat mogę dać.

andrzejcw

2025-07-03, 07:28:03
Mam tak samo jak z Giro. Nie mogę zgłosić kolarzy na TdF. Dodatkowo prosiłbym o dodanie priorytetu na ten wyścig.

arekw29

2025-07-02, 21:07:54
Chciałem o nim pogadać, ale jestem zablokowany niestety.

Gattsu

2025-07-02, 19:01:46
Spodziewałem się większej walki o Matyasika

arekw29

2025-07-02, 00:18:07
Dzięki BB

bigbird

2025-07-01, 23:13:35
przepraszam, że tyle to trwało.

bigbird

2025-07-01, 23:10:14
zawodnicy spoza wstawieni. Choć łatwiej by było gdybyście podawali ID swojej ekipy.

bigbird

2025-07-01, 21:42:58
dobra. Jestem zaraz usiądę do zgłoszeń

pylarz

2025-07-01, 13:45:24
Nie mogę zgłosić na Tour :|

Gattsu

2025-06-29, 21:20:49
300 za mało, ale dzięki za ofertę ;-)

Dobry

2025-06-29, 20:09:08
No, nic, taki ze mnie skaut 😁

arekw29

2025-06-29, 15:37:27
W niezłej dupie jest polskie kolarstwo męski jeśli Bernas zdobywa srebrny medal...

nawciarz

2025-06-29, 14:41:52
Przecież już dawno poszedł za 200.

Dobry

2025-06-29, 14:12:40
Ile trzeba daćza Novala? 300 wystarczy? 😁

Dobry

2025-06-29, 13:44:41
Niech już będzie tak, jak to BB wbił na stronę.

Urbi

2025-06-28, 22:03:31
No i Carapaz już wypada z TDF :/ dodając do tego pecha Landy i Hindleya to jednak byłby spory cud jak przy tylu nieszczęściach udałoby się to wygrać. Tylko Pogi z dwoma GT może to uratować.

arekw29

2025-06-28, 18:07:12
Do kiedy można wreszcie zgłaszać? W regulaminie do niedzieli do północy, na stronie do 20 w poniedziałek

jaskula

2025-06-22, 13:52:34
Bardzo proszę kolegium o uwzględnienie mojej prośby, aby jechać Andore z automatu. Wyscig pierwszy rok, wrósł jak grzyb po deszczu z Czarnobyla. Nie każdy jednak ma czas by wertować kalendarz,. Idąć z duchem gry tak chyba powinniśmy zrobić, mała liczba zgłoszen też o tym świadczy. Ja dziś około 13 odkryłem ów wyścig

pylarz

2025-06-22, 11:00:39
Nie moge zgłosić na Andorrę.

Urbi

2025-06-21, 23:58:13
Jutro niezła ściana i to jeszcze 10 km, także nawet 40 sek Juliana to wcale nie jest dużo. Almeida może to ogarnąć, ale Vauquelin to mocny gość. Dla mnie dużo niespodzianka że walczę tu o podium, do tego Kamna pierwszy przejaw powrotu po tej koszmarnej kontuzji, także bardzo pozytywne TDS.

Gattsu

2025-06-21, 21:48:51
Co ten Alafilip tak po górach śmiga ? Kto by pomyślał, że będzie najmocniejszy z tej ucieczki poza Vauquelinem.. Jutro ważny dzień, Almeida ma szansę jako pierwszy mój kolarz wygrać Tour de Suisse, ale coś czuję, że będzie na styk.

Dobry

2025-06-19, 11:54:13
Zaraz po krajówkach.

arekw29

2025-06-17, 19:51:52
A kiedy mniej więcej będą teraz licytacje?

arekw29

2025-06-17, 17:09:00
Przy Simmonsie nie ma nudy. Dziś jak profesor.

Gattsu

2025-06-16, 19:55:45
Wydaje mi się, że potrzebuję jakiegoś ekstra sukcesu by wygrać w tym sezonie, bo jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem i Pogacar wygra 2xGT i MŚ to ciężko będzie to wyrównać.

arekw29

2025-06-16, 16:48:27
Simmons nie jest najostrzejszą kredką w piórniku...

Urbi

2025-06-15, 21:04:21
Na TdF będzie jeszcze Carapaz ktory myślę spokojnie 2-3 etapy plus górska może ogarnąć ma poziomie 1-2 miejsca, rzeczywiście trochę będzie brakowało reszty zaplecza, ale jeżeli Remco się trochę poprawi i Roglic się nie wygrzmoci to może będzie trochę łatwiej się obronić. Dalej uważam ze kluczowe będzie czy Tadej pojedzie na Vuelte, choć patrząc na aktualną formę to jednak na Tour muszę też puścić prio, mimo że reszta składu nie jest olśniewająca.

Gattsu

2025-06-15, 20:30:23
Musiałem czterech w "dyszce" Delfinatu zmieścić, żeby w miarę wyrównać punkty Ubiego z priorytetem. Na Tourze już powinno być łatwiej bo u mnie też będzie prio i Philipsen swoje dołoży. Teraz ważne dla mnie tygodnie, choćby w MK sporo punktów zdobyłem w ubiegłym sezonie. Miałem też pisać, że w Szwajcarii Almeida nie ma z kim przegrać, ale chłopak potrafi sobie utrudnić życie ;) a szkoda, bo nigdy Szwajcarii nie wygrałem i miałem nadzieję, że w tym roku się uda...

liiio

2025-06-15, 12:57:32
Engelhardt pojawił się na liście startowej Szwajcarii dopiero wczoraj wieczorem, a że ostatnio mam duże problemy z czasem to dopiero teraz to zauważyłem i nie zgłosiłem go na wyścig.

pylarz

2025-06-12, 00:20:23
Na Aargau i Hageland tez nie :|

pylarz

2025-06-09, 11:00:09
Na Antwerp tez nie moge zgłosić.

popiol

2025-06-08, 12:07:06
U mnie też się cos spierdzielilo i nie mogłem zgłosić na dauphine i brussels :/ mozliwe ze to dlatego ze chwilowo nie mam dostepu do tel z którego zawsze zglaszam... nie wiem, jak by się udało zrobić automat byłbym wdzięczny.

pylarz

2025-06-04, 14:31:32
Nie moge zgłosić na Heistse Pijl, Dauphine i Brussels Cycling Classic.

nawciarz

2025-06-02, 19:29:23
I Norwegia jeszcze raz poprawiona, bo nie ten Holter co trzeba był.

nawciarz

2025-06-01, 20:26:00
poprawione

Nakazar

2025-06-01, 18:33:43
W wynikach z Norwegii Langellotti nie dostał punktów za jedno ze swoich trzecich miejsc na etapie, zaś na francuskiej etapówce, cq chyba się machnęło i zamieniło miejscami Capiota i Irlandczyka, w oficjalnych wynikach odwrotnie są.

nawciarz

2025-06-01, 16:41:43
Sparfel sprinty pagórki góry wszędzie sobie radzi, może największych kozaków z tego niesamowitego rocznika nie mam, ale i tak Sparfel i Remijn wyglądają rewelacyjnie i powinna być z nich spora pociecha

Urbi

2025-05-31, 21:18:04
Sam powiedział że gdy Carapaz odmówił współpracy na zjeździe to on po prostu także przestał jechać. Koleś ma 21 lat i jestem jakoś w stanie zrozumieć że nie odnalazł się w tej sytuacji, ale dyrektor sportowy to do zwolnienia.

bigbird

2025-05-31, 17:56:32
pytanie jednak czy Del Torro nie umarł. On nawet z pomocą Majki nie był w stanie podejść do prowadzącego a co dopiero do Anglika. Dla mnie on tylko ładnie wyglądał, ale ciężko go zgasiło chyba

Urbi

2025-05-31, 16:47:51
Żeby tak poddać wyścig, w sytuacji gdy było 1:40 na zjeździe, to jest dla mnie totalnie niezrozumiale. Notabene nie byłoby i tak łatwo bo Wout tam ostro ciągnął i może skończyło by się na 2:30, ale chociaż po walce, a tak duzy niesmak. Brawa dla Vismy, ładnie to rozegrali

pylarz

2025-05-31, 16:40:29
Zgadzam sie, bardzo przyjemny etap ;)

bigbird

2025-05-31, 16:31:30
Co to był za etap. Aż sobie przypomniałem o fascynowaniu się kolarstwem

Urbi

2025-05-31, 16:01:28
Już dawno czegoś takiego nie widziałem, ciekawe jak on to wytłumaczy

Urbi

2025-05-31, 15:55:47
No to pozamiatane, co on robi?

Nakazar

2025-05-31, 15:26:21
Gee jedzie jakby wiedział, że jest w drużynie Urbiego razem z Carapazem i Del Toro

arekw29

2025-05-29, 20:32:34
Mam nadzieję, że teraz się także przyczynicie do mojej prośby o Gruela. Wtedy tylko straciłem startowe, a teraz młodzian wreszcie coś wygrał.

nawciarz

2025-05-29, 17:32:12
A już myślałem że w końcu Van Baarle coś da od siebie. Jeszcze Laurance kraksa. A tak ładnie żarło od Tirreno do początku Giro a teraz się coś zacięło