Welcome to Gra kolarska - forum. Please login.

Mar 17, 2025, 03:31 AM

Login with username, password and session length

Recent

użytkowników
  • Użytkowników w sumie: 34
  • Latest: Tomek86
Stats
  • Wiadomości w sumie: 1,658
  • Wątków w sumie: 47
  • Online today: 98
  • Online ever: 273
  • (Wrz 10, 2024, 10:45 PM)
Użytkownicy online
Users: 1
Guests: 87
Total: 88

87 Gości, 1 Użytkownik
Gimpek

Dyskusje nt. FFF

Zaczęty przez Dobry, Paź 16, 2023, 01:43 AM

Poprzedni wątek - Następny wątek

mawarulez

Kosa ale ja nie miałem na myśli limitu, tylko ciekawiło mnie gdzie jest granicą pomiędzy dogadywaniem się, a celowym działaniem przeciw komuś.

PaVelo

A może by tak - zamiast licytacji, które co roku wyzwalają demony w części graczy - od przyszłego sezonu wprowadzić "tryb przetargowy" i zasadę, że kolarz idzie to tego, kto zaproponuje najwięcej na etapie zgłaszania zatrudnienia z FA (i analogicznie - spoza niego)? Będzie wtedy bez przebijania za wszelką cenę, pokątnego dogadywania się i innych niepotrzebnych atrakcji, a kluczowym stanie się odpowiednie rozłożenie kasy na etapie zgłaszania do FA.

Oczywiście w przypadku remisu licytacje można by pozostawić "po staremu", do tego warto byłoby rozważyć limit zgłoszeń - tak by nie doszło do sytuacji, w której najbogatsi blokują swoimi nieograniczonymi zasobami każdego kolarza.

To co, przewracamy stolik? ;)

kosa88

Cytat: PaVelo w Gru 01, 2023, 07:54 AMA może by tak - zamiast licytacji, które co roku wyzwalają demony w części graczy - od przyszłego sezonu wprowadzić "tryb przetargowy" i zasadę, że kolarz idzie to tego, kto zaproponuje najwięcej na etapie zgłaszania zatrudnienia z FA (i analogicznie - spoza niego)? Będzie wtedy bez przebijania za wszelką cenę, pokątnego dogadywania się i innych niepotrzebnych atrakcji, a kluczowym stanie się odpowiednie rozłożenie kasy na etapie zgłaszania do FA.

Oczywiście w przypadku remisu licytacje można by pozostawić "po staremu", do tego warto byłoby rozważyć limit zgłoszeń - tak by nie doszło do sytuacji, w której najbogatsi blokują swoimi nieograniczonymi zasobami każdego kolarza.

To co, przewracamy stolik?

Jak dobrze zaznaczyłeś by wprowadzić takie coś powinno się też wprowadzić limit zgłaszanych kolarzy do licytacji (do liczby wolnych miejsc). Musiałoby się także zwiększyć liczbę FA w przerwie między sezonowej. Do tego dochodzi kwestia licytacji które jednak są częścią tej gry i nie sądzę by brak tego byłby atrakcyjny dla graczy (bo jednak wciąga na parę dni, a nie tylko na jeden dzień).

Dogadywanie i tak by nie zniknęło więc nie rozwiąże to tego problemu.

nawciarz

Dokładnie licytacje są wizytówką tej gry i też tym co czyni ją wyjątkową, więc nie widzę najmniejszego powodu żeby robić tu rewolucję. Jedynie co najwyżej można by liczbę slotów z +10 zmniejszyć na +5, choć i tak nawet teraz nikt licytował takich kolarzy jak Majka, Chaves, Van Moer, Mezgec.

I tak jak Kosa wspomniał dogadywać dalej by można się było. Tylko wtedy to miałoby miejsce przed w postaci sondowania kto kogo planuje licytować, żeby sobie nie wchodzić w drogę i nie blokować slotów.

I na pewno będę forsował pomysł stałego budżetu w grze, ale to myślę że gdzieś po 2 rundzie licytacji, po Bożym Narodzeniu założę na to osobny temat, gdzie dokładniej to wyjaśnię i uargumentuję.

PaVelo

#79
Cytat: nawciarz w Gru 01, 2023, 09:29 AMDokładnie licytacje są wizytówką tej gry i też tym co czyni ją wyjątkową
Cytat: kosa88 w Gru 01, 2023, 08:55 AMDo tego dochodzi kwestia licytacji które jednak są częścią tej gry i nie sądzę by brak tego byłby atrakcyjny dla graczy
No chyba to nie do końca tak... Sugerujecie, że ludziska są tu w dużej mierze dlatego, że mamy rewolucyjne rozwiązanie w postaci licytacji? ;)

Ja np. gram dla rozwoju moich zawodników, wystawiania ich na wyścigi i obserwowania przy tym całego sezonu z racji zainteresowania kolarstwem - a licytacje to dla mnie tylko mały pikuś, który owszem, pozwala zdobyć kolarzy do składu, jednak z drugiej strony wywołuje żenujące sytuacje, kiedy ktoś nie może się pogodzić z utratą zawodnika ("bo ja go tak chciałem"), dokonaną w mniej lub bardziej uczciwy sposób.

Dlatego - rozważając jakiekolwiek zmiany w grze - rozważmy może odejście od tego modelu. Ale to tylko propozycja (może zacznijmy gdzieś je spisywać...).

bumbek

Panowie, licytacje w postaci o której pisze PaVelo (najwyższy bid wygrywa) to inna gra by była :) możemy rozmawiać, ale dla mnie pomysł kompletnie nietrafiony.

Dwa główne powody:

- tym bardziej decydowałoby "umawianie się". Najbogatsi siadają do stołu i ustalają sztywne ceny 30 najlepszych kolarzy zgarniając 25 z nich ;) teraz to jest niemożliwe, bo każdy gracz może w ciągu 24h po starcie licytacji ich podbić.

- nikt by nikogo nie wystawiał na FA :) bo zamiast kupić taniej z FA (co jest jego głównym założeniem), gracz nie miałby pojęcia ile musi zapłacić, więc na FA trafiały by tylko ochłapy, czyli kolarze, z których zwyczajnie chcemy zrezygnować.

PaVelo

Cytat: bumbek w Gru 01, 2023, 09:50 AMNajbogatsi siadają do stołu i ustalają sztywne ceny 30 najlepszych kolarzy zgarniając 25 z nich
Ale muszą się nimi podzielić, więc nie sądzę żeby tak łatwo im to poszło. Poza tym nie każdy najbogatszy musi mieć interes, żeby robić deal z innymi.

Cytat: bumbek w Gru 01, 2023, 09:50 AM(...)
- nikt by nikogo nie wystawiał na FA :) bo zamiast kupić taniej z FA (co jest jego głównym założeniem), gracz nie miałby pojęcia ile musi zapłacić, więc na FA trafiały by tylko ochłapy, czyli kolarze, z których zwyczajnie chcemy zrezygnować.
Ach, sorki. W swojej uczciwości (a może głupocie) nigdy nie korzystałem z rozwiązania, polegającego na zwolnieniu kolarza tylko po to, by go potem taniej kupić - dla mnie to jakiś absurd, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością kolarstwa :D Ale z drugiej strony co to przeszkadza? Obecnie robiąc fikcję zwolnienia ryzykujemy utratę kolarza w drodze licytacji (raz nawet udało mi się komuś taki numer wyciąć :D ), a w proponowanym rozwiązaniu również istniałoby ryzyko, tyle że jednorazowe - jak w rosyjskiej ruletce.

Generalnie - każda propozycja będzie rozbijać się o głosy mniejszego lub większego lobby graczy przyzwyczajonych do tego czy innego elementu gry. Proponuję więc przekazywać takie propozycje (oczywiście jeżeli będą wykonalne technicznie) - za zgodą Kolegium - pod głosowanie ogółu Forum. I już.

liiio

Cytat: nawciarz w Gru 01, 2023, 09:29 AMJedynie co najwyżej można by liczbę slotów z +10 zmniejszyć na +5, choć i tak nawet teraz nikt licytował takich kolarzy jak Majka, Chaves, Van Moer, Mezgec.


Zbyt dużą liczba slotów, powoduje, że ja sobie od razu odpuszczam wielu zawodników, bo na pewno kliku znacznie bogatszych o nich powalczy.

Ja bym ją zmniejszył. Przynajmniej w pierwszej rundzie.

kosa88

Cytat: liiio w Gru 01, 2023, 10:53 AM
CytatJedynie co najwyżej można by liczbę slotów z +10 zmniejszyć na +5, choć i tak nawet teraz nikt licytował takich kolarzy jak Majka, Chaves, Van Moer, Mezgec.

Zbyt dużą liczba slotów, powoduje, że ja sobie od razu odpuszczam wielu zawodników, bo na pewno kliku znacznie bogatszych o nich powalczy.

Ja bym ją zmniejszył. Przynajmniej w pierwszej rundzie.

No i tu się podpisuję i jestem całkowicie za. Wtedy też od razu znacznie ciekawsza zrobi się i II runda. Problem jedyny to jednak kwestia im mniej slotów to mniejsza szansa na zakup kogoś za połowę ceny więc większa szansa ze po prostu FA będzie mizerne.

nawciarz

Cytat: PaVelo w Gru 01, 2023, 10:02 AMAch, sorki. W swojej uczciwości (a może głupocie) nigdy nie korzystałem z rozwiązania, polegającego na zwolnieniu kolarza tylko po to, by go potem taniej kupić - dla mnie to jakiś absurd, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością kolarstwa :D Ale z drugiej strony co to przeszkadza? Obecnie robiąc fikcję zwolnienia ryzykujemy utratę kolarza w drodze licytacji (raz nawet udało mi się komuś taki numer wyciąć :D ), a w proponowanym rozwiązaniu również istniałoby ryzyko, tyle że jednorazowe - jak w rosyjskiej ruletce.
To nawet nie chodzi o odkupywanie własnych kolarzy. Np. ja teraz przedłużyłem Matthewsa, bo wiedziałem że będzie słabe FA, a jakbym się spodziewał ciekawszego to bym pewnie wolał od kolarza więcej kasy na FA, bo może by się udało kupić kogoś ciekawszego w lepszej cenie. Ten nowy sposób sprawiłby, że trudno by kogoś było zdobyć w dobrej cenie, więc po co miałbym rezygnować z kolarzy, których już mam.

Cytat: liiio w Gru 01, 2023, 10:53 AMZbyt dużą liczba slotów, powoduje, że ja sobie od razu odpuszczam wielu zawodników, bo na pewno kliku znacznie bogatszych o nich powalczy.

Ja bym ją zmniejszył. Przynajmniej w pierwszej rundzie.
I może jakbyś z góry nie odpuścił to byś miał teraz Chavesa ;)
Ogólnie zmniejszenie slotów mogłoby być ok, tylko czy by to nie sprawiło, że nagle większość kolarzy będzie szła za pół ceny, a to też raczej nie do końca najlepsza sytuacja dla gry by była. To trzeba wyważyć tak żeby z jednej strony nie było za łatwo i za tanio, a z drugiej za trudno i za drogo :D To nie takie proste znaleźć na to złoty środek.

rogu

Cytat: PaVelo w Gru 01, 2023, 10:02 AMW swojej uczciwości (a może głupocie) nigdy nie korzystałem z rozwiązania, polegającego na zwolnieniu kolarza tylko po to, by go potem taniej kupić - dla mnie to jakiś absurd, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością kolarstwa

Nie zgadzam się. To zupełnie normalne zachowanie, również w biznesie, kiedy jedna ze stron jest zainteresowana dalszą współpracą, ale uważa, że warunki proponowane przez drugą stronę są nierynkowe.

Zawodnik wraca, więc na rynek i jest dostępny dla każdego, każdy ma taką samą szansę, żeby go zatrudnić.

Moim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.

PaVelo

#86
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:36 AMPoza tym, dobrze byłoby się zastanowić, czy i jak przyciągnąć do FFF nowych graczy. Bo w tej chwili to jesteśmy takim dość twardym betonem.
Nasze Forum jest dostępne bezpośrednio ze strony innej gry kolarskiej - może to jest jakaś szansa, np. w postaci tego że ktoś "stamtąd" zajrzy tu z ciekawości?
Inna sprawa, że jesteśmy tam gościnnie, więc nie wiem czy wypada rozpychać się tam łokciami (choć w życiu czasem to popłaca), rozpowszechniając tu i tam linka do forum/gry.

Ciekawe też jak zadziałałaby np. oficjalna strona FFF na Facebooku/Instagramie...

Jednak zanim zaczną do nas napływać szerokim strumieniem nowi gracze, warto byłoby pomyśleć nad znacznym wzbogaceniem FA - bo w tej sytuacji do jedyne co mogą dostać, to nie WVA czy inny MVDP, ale garść staruszków plus młodzież. A to nie każdego musi zachęcić...

allorc

#87
Cytat: nawciarz w Gru 01, 2023, 09:29 AMDokładnie licytacje są wizytówką tej gry i też tym co czyni ją wyjątkową, więc nie widzę najmniejszego powodu żeby robić tu rewolucję. Jedynie co najwyżej można by liczbę slotów z +10 zmniejszyć na +5

Ilość slotów na licytacjach to jest największy problem który mi to nie pasuje.
Wrzucę więc kontrpropzycje: ilość slotów = ilość dostępnych miejsc w składzie x 2, ale max. +10 tak jak obcecnie.

EDIT: i jeszcze jedno, zakaz licytacji jeżeli ma się już osiągnięty limit kolarzy w składzie.


Dobry

Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.
Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił :)
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

mawarulez

Cytat: bumbek w Gru 01, 2023, 09:50 AM- tym bardziej decydowałoby "umawianie się". Najbogatsi siadają do stołu i ustalają sztywne ceny 30 najlepszych kolarzy zgarniając 25 z nich ;) teraz to jest niemożliwe, bo każdy gracz może w ciągu 24h po starcie licytacji ich podbić.

Absolutnie błędna teoria, to otwiera możliwości dla słabszych graczy na zdobycie potencjalnych gwiazd.
Prosty przykład - mamy 10 kolarzy, których gracze wyceniają na wartość 1000C każdy. Dajmy na to najbogatsi dla bezpieczeństwa licytują każdego po 1100C w ciemno. Nie da im to żadnej gwarancji zdobycia któregokolwiek, bo wystarczy, że kolarza A, zalicytuje sobie biedniejszy gracz, ale poświęci na to 70% budżetu i da w ciemno 1200C. Przy takim układzie gracz z największym budżetem może nawet w pierwszej rundzie nie zgarnąć nikogo.
Zresztą Twoje "najbogatsi siadają do stołu" dzieje się od dawna, lawirując przy okazji na krawędzi regulaminu, a jednocześnie pokazuje, że nie system licytacji jest ważny, tylko możliwość ukrojenia dla siebie jak najwięcej poprzez układy i układziki.

Ale odcinając się totalnie od obecnych czasów i relacji w grze, wyobraźcie sobie inny schemat pozyskiwania kolarzy.

Każdy zgłasza tylu kolarzy ile ma miejsc. Budżet musi podzielić w taki sposób, żeby w razie zwycięstwa w każdej licytacji mieć pokrycie. Nie ma wówczas szans, żeby nawet najbogatsi byli we wszystkich najważniejszych licytacjach, bo nikogo nie będzie na to stać. I teraz decyzja - iść w zaparte w kilku topowych, czy może przemieszać typy, czy postawić na młodzież, czy polować za 50% na mniej popularnych?

I ten dreszczyk emocji kiedy otwieramy pierwszą rundę i każdy sprawdza czy dobrą taktykę obrał. Czy mając mało kasy udało się za bezcen Rafała Majkę, czy dając 500C na Del Toro i tak przegrałem?

Podsumowanie i dwa dni na zgłoszenia na kolejną rundę. I znów dreszczyk emocji.

Licytacje będą trwały dłuższy okres czasu, ale z każdą rundą emocji nie zabraknie. Co więcej, zaktywizuje to również rynek transferowy. Dodatkowo budowanie składów będzie nieco trudniejsze.

No i plusem takiego rozwiązania jest to, że nie potrzebujemy zmieniać silnika gry, po prostu bazujemy na tym co mamy, tylko podliczenie po godzinie "0" jest od razu końcowym i możemy się szykować do kolejnego rozdania.

Do tego możemy dorzucić rozwiązanie Urbiego odnośnie mistrza gry i Nawciarza o stałym budżecie - wszystkie trzy stworzą spójną całość.

Ograniczenie ilości zgłoszeń do ilości wolnych slotów, spowoduje też, że częściej będą rotować kolarze z drugiego szeregu, bo będziemy zwalniać miejsca :)

Shoutbox

arekw29

2025-03-16, 16:55:19
Świetny ten Jorgenson, nawet bez ekipy

arekw29

2025-03-16, 15:44:03
McNulty jprdl

arekw29

2025-03-16, 11:54:16
Jak Ganna nie wygra Mediolan - Sanremo to będę mocno zdziwiony

Urbi

2025-03-15, 13:49:34
Skjelmose właśnie zwolnił jedno miejsce... Dziś kluczowy dzień w T-A jeżeli Landa i Hindley nie wejdą do top10 to strata już pójdzie w ponad 1000 pkt

Gattsu

2025-03-14, 20:07:46
Z dnia na dzień coraz lepiej ;) niech chociaż skończą 1-3-5 w GC

nawciarz

2025-03-14, 16:13:48
Dobrze że strefa ochronna w Tirreno. I oczywiście na wiatrach mój najbardziej stratny i zamiast walki o podium to z top20 wyleciał nawet.

arekw29

2025-03-14, 15:54:18
Boże co za frajerstwo w Tirreno

arekw29

2025-03-14, 15:21:44
"Uwielbiam" jak się takie wyścigi rozstrzygają po takich akcjach z dupy

Urbi

2025-03-14, 10:28:42
Vini już wypadł, ale i tak całe top3 i realnie tylko Lipo jest tam zagrożony

Gattsu

2025-03-13, 21:35:22
Paryż Nicea mogłoby się już kończyć, najlepiej zanim Vini wyłapie DNS ;)

arekw29

2025-03-12, 16:52:10
"Bratobójczy" pojedynek u Gattsu

arekw29

2025-03-12, 10:14:14
Brunel to nie tylko na szosie się popisał

nawciarz

2025-03-09, 16:13:16
Brawo Brunel. Co prawda już nie mój, ale cieszy mnie jakby dalej był mój 😃

arekw29

2025-03-08, 16:15:52
Nie da się cyborga pokonać.

arekw29

2025-03-08, 15:33:07
Jak dla mnie słabe zachowanie Pidcocka i co więcej, nic mu nie dało.

pylarz

2025-03-07, 22:35:35
Nie mogę zgłosić ani na Criquelion, ani na Monsere.

arekw29

2025-03-05, 16:02:14
Niby wygrywa mój, a punkty nie moje...

arekw29

2025-03-04, 17:08:32
Fenomenalny jest ten Magnier, a na dodatek ma całkiem spoko idola.

arekw29

2025-03-04, 16:59:07
Ładne rozpoczęcie sezonu MvdP. Szkoda, że nie pojedzie Strade

Gattsu

2025-03-02, 20:28:01
Udany weekend, ale muszę mocno popracować nad wyborem wyjściowego składu ;-)

bigbird

2025-03-01, 20:56:26
o nie mam zgłoszeń spoza bazy?

popiol

2025-03-01, 16:29:34
A jak z algarve u nas? Kolegium coś zdecydowało?

nawciarz

2025-03-01, 16:23:11
Anulować wyścig źle pojechało na finiszu

nawciarz

2025-03-01, 16:07:15
I dalej wiecznie drugi  ;D ale wygląda że w końcu mam jakiegoś mega kozaka

pylarz

2025-02-28, 13:34:11
Omloop i KBK - nie mogę zgłosić.

nawciarz

2025-02-22, 18:43:04
Fretin piękny finisz po skosie przy okazji wjeżdżając w koło Van Aerta. Sędziowie w kolarstwie to jest żart.

pylarz

2025-02-22, 02:14:15
Czy jak to się tam teraz nazywa.

pylarz

2025-02-22, 02:13:40
A ja bym zgłosił na Haut Var, ale nie mogę.

Dobry

2025-02-21, 21:09:48
Ja bym to Algavre wypier... z kalendarza 😁

pylarz

2025-02-18, 16:48:57
Na Algarve też nie mogę zgłosić.

arekw29

2025-02-17, 19:13:37
Ten Bernal to naprawdę pechowiec

arekw29

2025-02-17, 18:03:21
Ładnie to zrobił, fajny ten wyścig.

rogu

2025-02-17, 17:30:34
No nie sądziłem, że polski kolarz wygra jakikolwiek wyścig na tym poziomie w tym roku.

arekw29

2025-02-17, 16:57:50
Kur.. i po zwycięstwie

nawciarz

2025-02-16, 17:27:45
Ganna postanowił sobie mocny trening zrobić zamiast powalczyć o wygraną w wyścigu.

arekw29

2025-02-15, 20:56:27
Sorki liiio, ale nie jest to tylko do Ciebie. Nigdy nie skumam, czemu jak jest to możliwe to nie zgłaszacie wszystkich możliwych kolarzy z danej ekipy, aby uniknąć takich wtop.

liiio

2025-02-15, 20:34:44
Wkurzają mnie hiszpańskie wyścigi i ich listy startowe. Wczoraj przed wyjazdem na narty sprawdzałem składy i na Murcię miałem wszystkich zgłoszonych. A dziś okazuję, że jechał jeszcze mój Labrosse, który zdobył punkty, a w piątek po południu nie było go na liście startowej ( przynajmniej na firstcycling i pcs)

arekw29

2025-02-15, 17:19:08
Pericas to jako jedyny z UAE się "obronił", bo odjebali popelinę jak nie wiem. Takim składem i marny wynik

nawciarz

2025-02-15, 16:58:13
To Pericas szybko pierwsze punkty robi. Niesamowity ten rocznik 2006 jest. Ciekawe co inni moi z tego rocznika pokażą.

pylarz

2025-02-15, 01:20:48
Do Clasica Jaen też nie.

pylarz

2025-02-15, 01:20:11
Nie mogę zgłosić do Figueira Classic.

andrzejcw

2025-02-13, 09:47:08
Dziękuję

nawciarz

2025-02-13, 09:07:03
Zrobione

andrzejcw

2025-02-13, 08:20:09
Może mi ktoś zaakceptować zmiany drużyn? Łatwiej byłoby mi zgłaszać  :)

arekw29

2025-02-12, 10:40:28
Ehh, jednak jedna jaskółka wiosny nie czyni. Wrócił stary Gaudu

arekw29

2025-02-10, 11:59:49
To mnie Gaudu zaskoczył, że jednak nie dał wyjść z koła Yatesowi. Nowość

nawciarz

2025-02-10, 10:12:19
Rwanda wypada. Ciekawe co z tymi MŚ będzie, bo jakoś tego nie widzę. O ile w elicie jeszcze czołówka się zjedzie, to w młodszych kategoriach może być bardzo skromna obsada.

liiio

2025-02-09, 19:17:23
Patrząc na zespoły zgłoszone do Rwandy, to wyścig chyba do usunięcia z kalendarza.

arekw29

2025-02-09, 17:26:37
Dobra decyzja kolegium. Trzeba się zastanowić nad jakimś zapisem w regulaminie w przypadku takich akcji jak we Francji.

nawciarz

2025-02-08, 13:07:58
Ja bym karnie cofnął kategorie na D i raczej nie byłaby to szczególnie kontrowersyjna decyzja. W covidzie taki jaj jednak nie było tu się 3/4 sensownego peletonu wycofało i jedynie w miarę porównywalne to PN 2020 tam już przed startem ekipy się wycofywały i też mały peleton dojechał, no ale to jednak markowy wyścig był. Tu mamy wyścig który zyskał właśnie w pandemii, a wcześniej to był typowy wyścig na D.