Aktualności:

Zgłaszanie kandydatów do drugiej rundy FA

Menu główne
Welcome to Gra kolarska - forum. Please login or sign up.

Lip 27, 2024, 03:58 PM

Login with username, password and session length

Recent

użytkowników
  • Użytkowników w sumie: 34
  • Latest: Tomek86
Stats
  • Wiadomości w sumie: 1,034
  • Wątków w sumie: 33
  • Online today: 29
  • Online ever: 90
  • (Lip 09, 2024, 06:05 PM)
Użytkownicy online
Users: 2
Guests: 2
Total: 4

2 Gości, 2 Użytkowników
Urbi, jaskula

Dyskusje nt. FFF

Zaczęty przez Dobry, Paź 16, 2023, 01:43 AM

Poprzedni wątek - Następny wątek

nawciarz


Alt4iR

Nie chcę tutaj siać znów niepotrzebnego zamętu, lecz myślę że pora na powrót do dyskusji o startowym na ten sezon, w szczególności że jeździmy często z automatu.

Kilka faktów:
- Startowaliśmy do sezonu z wiadomym regulaminem, wszyscy wiedzieliśmy jakie koszta startowego przyjdzie nam ponieść.
- Nagle w marcu dostajemy ankietę (24 głosy - 13 na tak, 11 na nie), która to, jest ankietą wiążącą zmieniającą zasady już w trakcie trwania sezonu i podnoszącą startowe dość mocno.
- Motyw posiadania masy średniaków, którzy czasem coś zapunktują lecz w większości po prostu zjedzą startowe staje się mniej opłacalny. Można jeszcze jakoś z tym walczyć, manipulować i na własną rękę ryzykować ze zgłoszeniami czasem nie zgłaszając wszystkich startujących w zawodach zawodników.
- Pojawia się problem w którym to część graczy nie może zgłaszać kolarzy do części wyścigów. To jest równoznaczne z tym że zaczynamy jeździć sporą część zawodów z automatu.
- Efekt? Start Geleijna w Amstel Gold Race kosztuje 2.5C (w życiu nie został by do tych zawodów zgłoszony, patrz punkt 3 i próba zniwelowania nowego zapisu selektywnymi zgłoszeniami).

Zamierzamy coś z tym zrobić? Gdybym wiedział przed sezonem że startowe będzie droższe to częściowo inaczej zbudowałbym skład, skoro wprowadzamy i tak zmiany w trakcie sezonu, to może dokonajmy jakiejś refleksji i powróćmy do poprzedniej stawki startowego chociaż na czas zgłoszeń z automatu? Zaraz dalsza część drogich ardenów, potem jeszcze droższe w startowym Giro i cała masa drogich etapówek 2.A i 2.B. Nie uśmiecha mi się przepalać pieniędzy "w kominku" wydając na startowe dla Geleijna, Kelemena czy innego Knighta w sytuacji że prawdopodobieństwo że zapunktują w tak dobrze obsadzonych wyścigach to może jakieś 10%...

rogu

A jaki jest motyw główny tych automatów?

kosa88

#303
Cytat: Alt4iR w Kwi 15, 2024, 02:16 AMNie chcę tutaj siać znów niepotrzebnego zamętu, lecz myślę że pora na powrót do dyskusji o startowym na ten sezon, w szczególności że jeździmy często z automatu.

Kilka faktów:
- Startowaliśmy do sezonu z wiadomym regulaminem, wszyscy wiedzieliśmy jakie koszta startowego przyjdzie nam ponieść.
- Nagle w marcu dostajemy ankietę (24 głosy - 13 na tak, 11 na nie), która to, jest ankietą wiążącą zmieniającą zasady już w trakcie trwania sezonu i podnoszącą startowe dość mocno.
- Motyw posiadania masy średniaków, którzy czasem coś zapunktują lecz w większości po prostu zjedzą startowe staje się mniej opłacalny. Można jeszcze jakoś z tym walczyć, manipulować i na własną rękę ryzykować ze zgłoszeniami czasem nie zgłaszając wszystkich startujących w zawodach zawodników.
- Pojawia się problem w którym to część graczy nie może zgłaszać kolarzy do części wyścigów. To jest równoznaczne z tym że zaczynamy jeździć sporą część zawodów z automatu.
- Efekt? Start Geleijna w Amstel Gold Race kosztuje 2.5C (w życiu nie został by do tych zawodów zgłoszony, patrz punkt 3 i próba zniwelowania nowego zapisu selektywnymi zgłoszeniami).

Zamierzamy coś z tym zrobić? Gdybym wiedział przed sezonem że startowe będzie droższe to częściowo inaczej zbudowałbym skład, skoro wprowadzamy i tak zmiany w trakcie sezonu, to może dokonajmy jakiejś refleksji i powróćmy do poprzedniej stawki startowego chociaż na czas zgłoszeń z automatu? Zaraz dalsza część drogich ardenów, potem jeszcze droższe w startowym Giro i cała masa drogich etapówek 2.A i 2.B. Nie uśmiecha mi się przepalać pieniędzy "w kominku" wydając na startowe dla Geleijna, Kelemena czy innego Knighta w sytuacji że prawdopodobieństwo że zapunktują w tak dobrze obsadzonych wyścigach to może jakieś 10%...

To właśnie cały czas poruszałem mimo już wcześniej wysokich opłat startowych podniosło się je nie przed sezonem a w trakcie gdy już każdy ma skompletowany skład a jak dochodzą do tego częste automaty to mamy co mamy. Wynika z tego to ze na ten moment aż 4 ekipy II ligi mają zarobek większy niż dwie najsłabsze ekipy I ligi a zespoły które awansują na spokojnie pod tym względem zajmują 6 miejsce. Ja czy Pylarz mimo podobnej ilości punktów mamy zarobek niższy niż allorc o około 200. Dokładnie ta sama sytuacja jest pomiędzy III a II ligą. Nie ma się co później dziwić ze najlepsi później mają taką przewagę finansową jaką mają i teraz to będzie jeszcze więcej. Nawciarz miał tutaj zdecydowanie najlepszy pomysł przynajmniej nikt na tym znacząco nie korzystał.

Dla mnie szkoda ze nie poczekało się ze zmianami do następnego sezonu większość zawodników na 100-200c trafiłoby do FA bo są teraz kompletnie nieopłacalni dla I i II ligi

kosa88

#304
Nie wiem czy w tej sytuacji nie powinno się wprowadzić systemu zmian w kwestii awansujących i spadających i zwiększyć tą liczbę nawet do 4 drużyn. W tym momencie dla niektórych ekip zostanie na drugi sezon w I lidze jest zabiciem tej drużyny, a tak przynajmniej będzie ratunek. Już w poprzednich latach awans do I Ligi bez zawodnika na super poziomie najlepiej dwóch był nieatrakcyjny.

Dobry

#305
Przyjrzyjcie się startowemu tak 10-15 sezonów wstecz. Było wyższe niż teraz po podwyżce i jakoś dało się grać i rozwijać, mimo że było więcej graczy i o dobrych zawodników trudniej, a wyścigów chyba raczej mniej.

Sorry, ale ja będę stał na straży budżetu.
Aczkolwiek mimo wszystko uważam, że startowe nie jest doskonałe. Powinno być bardziej powiązane ze zdobywanymi punktami.

Owszem, może i nieeleganckie było podniesienie go już w trakcie sezonu (ale przed wyścigami), pewnie kilku graczy postąpiłoby wtedy przed sezonem inaczej. Jednak uważam, że korzyści z odpływu kasy z gry są większe (aczkolwiek, jak już mówiłem, warto powiązać startowe ze zdobywanymi punktami - jest pora, by o tym pomyśleć).

kosa88

Cytat: Dobry w Kwi 16, 2024, 03:11 PMSorry, ale ja będę stał na straży budżetu.
Aczkolwiek mimo wszystko uważam, że startowe nie jest doskonałe. Powinno być bardziej powiązane ze zdobywanymi punktami.

Ale nikt tu nie przeczy że budżet w grze trzeba kontrolować by nie przekraczał pewnych limitów ale były na to inne sposoby już tu podawane.

Gimpek

Cytat: kosa88 w Kwi 16, 2024, 05:34 PMAle nikt tu nie przeczy że budżet w grze trzeba kontrolować by nie przekraczał pewnych limitów ale były na to inne sposoby już tu podawane.

Gdyby nikt nie przeczył to już przed obecnym sezonem problem byłby rozwiązany, a cały szkopuł polega na tym, że nie ma możliwości zadowolić przeważającej większości do któregoś rozwiązania

nawciarz


nawciarz


nawciarz

#310
Liège-Bastogne-Liège
https://fff.xon.pl/wyscig.php?id_wys=24073
Urbi

Giro della Romagna
https://fff.xon.pl/wyscig.php?id_wys=24170
Gattsu

Gent-Wevelgem / Kattekoers-Ieper (Borgo dalej wskakuje jako Cywiński)
https://fff.xon.pl/wyscig.php?id_wys=24502
Popiol

nawciarz

Zauważyłem że to nie tylko problem z Cywinskim i Borgo a z każdym kolejnym dodawanym kolarzem, że oprócz tworzenia nowego kolarza dopisuje go system do poprzedniego. Dodałem jadącego w Romagna Simone Impellizzeri,a następnie dziesiątego w GW Matsa Omloopa to w wyniki wskoczył Impellizzeri a nie Belg.

Dobry

Dałeś znać BB o tym?

nawciarz

Tak, wczoraj wieczorem już wszystko naprawił.

arekw29

Zgłosiłem do Asturias i Lotto Famenne Ardenne Classic. Niestety kolejnych wyścigów znowu nie mogę zgłaszać, w tym Giro d'Italia. Czy jest w ogóle robione coś w tej sprawie czy będziemy cały czas "przeze mnie" jechać automat?

Shoutbox

rogu

Dzisiaj o 13:05:17
Jeśli chodzi o pisanie strony na nowo, to niestety na ten moment projekt leży.

rogu

Dzisiaj o 13:04:51
Postawiłem stronkę do życia.

arekw29

2024-07-26, 19:43:35
Swoją drogą fff nie działa od jakiegoś czasu.

Urbi

2024-07-25, 17:55:28
Rozumiem Nawciarz ale myślę że nie ma co zwlekać, szczególnie że sezon raczej nie sprzyja częstotliwości wchodzenia na forum. Za to rozwiązanie o którym mówimy nie zmienia w ogóle założeń tego co jest obecnie, a jedynie umożliwia reszcie zabawę na standardowych zasadach.

nawciarz

2024-07-25, 15:34:20
Żeby coś załatwić w sprawie napisania na nowo FFF to Ci którzy mogą to zrobić muszą się kontaktować z BB przez messengera bo przez forum to się nie uda.

nawciarz

2024-07-25, 15:30:46
Nie chciałem za wszystkich decydować stąd słowa o ankiecie, ale rzeczywiście to by było najlepsze rozwiązanie i mogę napisać do BB

Gimpek

2024-07-25, 14:56:45
Myślę, że to dobra okazja, aby ponowić pytania lilio sprzed miesiąca do rogu, jak wygląda sytuacja z napisaniem FFF na nowo?

Urbi

2024-07-25, 14:36:50
Chyba nikt nie twierdzi że zyskujesz. Natomiast skoro zgodziliśmy się że jak Arek nie zgłosi to jest automat, to jaka jest różnica w tym że będzie miał zawsze automat tak jak BB? Przecież efekt jest ten sam, tylko reszta będzie mogła normalnie grac.

arekw29

2024-07-25, 13:44:10
Poza tym taka mała dygresja. Tyle na tym pseudo automacie zyskuje, że mi się grać odechciało.

arekw29

2024-07-25, 13:36:49
Serio można było już dawno mi zrobić automat, a my się bawimy w jakieś durnoty? Ja bym chciał grać normalnie, ale kilka miesięcy nikt z tym nic nie robi. I jeszcze jakaś ankieta, czy ja mam mieć automat? O co tu chodzi?

nawciarz

2024-07-25, 11:33:05
BB może Arkowi ustawić automatyczne zgłoszenia, bo tak i było z Tremadesem przez pół sezonu po aferze. Trzebaby ankietę zrobić i zobaczyć jaka jest wola graczy.

nawciarz

2024-07-25, 11:28:55
Ale przecież nie tracą przez to że jeździmy częściowym automatem, bo bez tego zapominalscy tracili by jeszcze więcej.

Urbi

2024-07-25, 11:27:36
No to może da się takie coś ustawic dla Arka do końca roku?

Urbi

2024-07-25, 11:26:53
Może i zabija sena gry, ale skoro ja nie wiem czy będzie automat czy nie, to jak mamy niby sobie sterować czy opłaca mi się kogos zgłosić czy nie. Rozumiem że raz się uda żeby moje zgłoszenie było przeczytane a raz nie...

nawciarz

2024-07-25, 11:25:44
A BB w ogóle nie zgłasza składu tylko sobie ustawił że jego kolarze przy wrzucaniu wyników od razu wskakują jako zgłoszeni. Taki przywilej kogoś bez którego gra by nie funkcjonowała.

Urbi

2024-07-25, 11:24:35
No tak, tylko teraz ludzie tracą po prostu punkty i kasę na następny sezon przez to. I już pal licho to co zostało przeliczone, też zresztą w taki sposób straciłem pkt, ale nie możemy do końca roku już pojechać całości automatem, aby już więcej takich sytuacji nie było?

nawciarz

2024-07-25, 11:23:44
I jechanie wszystkiego automatem też trochę zabija dla mnie sens gry. Sam już trochę C straciłem, bo nie wszystkich zgłaszałem, a przez automat traciłem na startowym. A niektórzy teraz po prostu mają farta, że jak zapomną zgłosić to ich Arkowy problem ratuje

nawciarz

2024-07-25, 11:21:16
Gdybym wiedział że problem będzie dotyczył większość wyścigów to bym pewnie już wszystko leciał automatem. A tak teraz nie zmienię w połowie sposobu a nie chcę mi się wszystkim wyścigów sprawdzać i poprawiać je automatem.

nawciarz

2024-07-25, 11:19:24
Tak są wtedy kiedy startowali, a nie tylko punktowali. Na Kastylie nikt od niego nie jechał, ale jeśli dobrze pamiętam to jakiś czas temu pisał właśnie że to jest następny wyścig na który może zgłosić skład.

allorc

2024-07-25, 11:08:52
I faktycznie nie można tylko Arkowi automatu ustawić? A jak jest podliczany BigBird, on chyba też nie zawsze zgłasza?

allorc

2024-07-25, 11:06:04
Nie przyglądałem się tym automatom, ale rozumiem że są wtedy kiedy zawodnicy Arka starowali, a nie tylko punktowali?

Nakazar

2024-07-25, 09:02:26
Nie zgłosił, bo żaden z jego zawodników nie startował. Automat zaś jest wtedy(o ile dobrze rozumiem) kiedy zawodnicy Arka startują, ale nie dał rady ich zgłosić. Sam tak straciłem punkty, bo się okazało że od Arka nikt nie jeździ na te ogórki w ktorych Ulissi startuje i zdobywa punkty, a o których ja zapominam.

Alt4iR

2024-07-24, 23:12:24
Ale przecież nie zgłosił na ten klasyk więc w czym problem?

Urbi

2024-07-24, 22:01:55
To jest naprawdę kiepskie łącznie z tym określaniem ze jak Arek nie zglosi to jest automat, a jak zgłosi to nie ma... Jak się nie da nic z tym zrobić to cały sezon powinien być automat i tyle.

nawciarz

2024-07-24, 18:48:07
Niestety Kastylia na automat się nie załapała. Nie da  się coś zrobić z tym Arkowym problemem? Nie zacznę teraz nagle wszystkiego dawać automatem, bo bym wtedy musiał tak naprawdę wszystkie wyścigi od początku sezonu jeszcze raz automatem przeliczyć żeby to miało sens. Z tej sytuacji najlepiej wychodzi Arek, bo jak na większość nie może zgłaszać to w sumie nie musi się wcale martwić że zapomni kogoś zgłosić.

Alt4iR

2024-07-23, 19:54:24
Sporą część sezonu traciłem jakiś grosze na startowym przez automat, a dziś liczę na niego bo po Tourze mi się zapomniało że zaraz następne wyścigi i trzeba zgłaszać  >:(

Dobry

2024-07-23, 17:57:38
Dziś na osłodę dwie wygrane. Tego pewnie od dekady nie grałem. No i w jeden dzień więcej punktów niż na Tourze nabite.

arekw29

2024-07-21, 22:17:12
Vinigo nie jedzie Vuelty. Za to będzie go można obejrzeć w Polsce

nawciarz

2024-07-21, 21:39:33
Tak policzyłem to na ten moment łączny budżet gry wynosi 67,7% stanu na koniec poprzedniego sezonu. Osobno dla lig wygląda to taka pierwsza 65,5%, druga 66,2%, trzecia 78,3%. Zostały z dużych wyścigów jeszcze jeden GT, IO, MŚ, Lombardia to wygląda że pieniędzy w grze nie powinno ubyć, ale też już nie będzie dużych przyrostów.

Urbi

2024-07-20, 12:38:42
Niestety na Vuelte nikogo nie mam, a u Ciebie Vinigo z Roglicem jednak zgarną pewnie dwa pierwsze miejsca, ale TDF idzie świetnie i co cieszy to nie tylko sam Pogacar, ale Carapaz, Landa, nawet Gee i sprinterzy się dobrze spisali.

Gattsu

2024-07-20, 10:04:23
Co za dzień, przegrałem etap, przegrałem górską i przegrałem wyścig. Wszystko z Urbim ;) ale sezon może wybronię dzięki szerokiej ławce. Kiedy ta Vuelta się zaczyna przypomnijcie ? ;)

arekw29

2024-07-19, 16:40:53
Wszyscy umierają, a Tadej wygląda jak po Kryterium Asów

arekw29

2024-07-19, 16:31:23
Rzygać się chce takim kolarstwem

arekw29

2024-07-18, 17:36:54
Wygląda na to, że pobiję rekord punktowy na GT z prio...

kosa88

2024-07-15, 13:00:47
Przedłużenie ponad 3000C a puszczenie na FA i może być do zakupu za około 2200C i już grubo ponad 800C oszczędności a dobrze wiemy ze przy takie cenie to pewnie tylko dwa zespoły będzie na niego stać.

nawciarz

2024-07-15, 11:50:56
W ogóle do tej pory właśnie chyba tylko Pogacar i Valverde przekraczali 3 tysiące punktów. Słoweniec jak i po TdF będzie dalej kosił punkty to wyjdzie że samo przedłużenie wyjdzie grubo ponad 3000C i żeby był opłacalny to musi następne sezony też mieć takie kosmiczne.

Dobry

2024-07-15, 11:47:32
Coś słabo ten Bernal, liczyłem na więcej.  ;D

nawciarz

2024-07-15, 11:45:53
Znaczy zgadzam się że jest tendencja że Ci najlepsi właśnie tak jak kiedyś tylko praktycznie Valverde są mocni cały sezon i średnio pewnie wykręcają lepsze wyniki. Jednak dla samej gry myślę aż tak dużo to nie zmienia że jest trzech czy czterech zawodników robiący 2500-3000 punktów a nie jeden czy dwóch.

rogu

2024-07-15, 11:32:42
Myślę, że Remco też na luzie przebije 2000 punktów. IO, pewnie MŚ, może wybierze się na Lombardię. Moje clue było takie, że wcześniej były pojedyncze wyskoki dominatorów, ale nawet Valverde, który przecież ciułał punkty często na hiszpańskich ogórach, trochę jak Hirschi w zeszłym sezonie, nie był tak regularny. Ale może masz rację, że to wrażenie przykryte nieziemskim sezonem Pogacarem.

nawciarz

2024-07-15, 10:40:47
To co w tym sezonie robi Pogacar jest chore, obserwujemy najlepszy sezon w historii kolarstwa (Merckx się może schować mimo że punktowo by te jego sezony lepiej wyglądały to jednak prehistoria i myślę że dzisiaj dużo trudniej jest tak regularnie wygrywać). Wygrane Strade, Katalonia, LBL, Giro i zaraz TdF do tego podium MSR. Pewnie w drugiej części dołoży też coś i będzie 4500pkt. Tylko że może być jedynym w tym sezonie który przekroczy barierę 2000pkt. Ci co to ostatnio robili Vingegaard, Remco, Roglic, Van Aert jednak masę punktów przez kraksy i kontuzje stracili.

nawciarz

2024-07-15, 10:36:49
Van der Poel to akurat wcale dużo punktów nie robi rekord 1511. Froome najwięcej 2648, Contador 2376, Sagan 2842, Valverde 3051, Nibali 2707. Zeszły sezon Pogacar 3064, Vingegaard 2952, Remco 2729, Roglic 2608 reszta poniżej 2000. Rekord Pogacar 3230 lub 3229. Najlepsi teraz dużo bardziej regularni, bo wczesniej tylko Valverde dosyć regularnie kręcił się w okolicach 2500-3000pkt. Teraz Roglic, Pogacar i pewnie dołącza do nich Remco i Vingegaard. Czyli jest różnica, ale myślę że nie aż taka żeby zmieniała sens gry.

rogu

2024-07-15, 09:19:48
Szczerze mówiąc ta gra, przy takich postaciach jak Pogacar, Vingegaard, van der Poel czy Evenepoel ma coraz mniej sensu. Niestety :( Sam Pogacar wykręci lepszy wynik niż cała III liga i pewnie pół II ligi. Pamiętam, jak Sagan czy Valverde zdobywali po 2000 punktów i wydawało się, że to jest już niezły wybryk.

Urbi

2024-07-14, 21:36:54
Ja myślę że akurat specyfika pokonania tego podjazdu od strony taktycznej bardzo sprzyjała biciu rekrodu, ale rzeczywiście chłopaki kręcą takie czasy, że człowiek zastanawia się co jest grane.

liiio

2024-07-14, 20:41:00
A Froome wtedy też raczej czysty nie był.

nawciarz

2024-07-14, 17:33:36
Ciekawe jaki nowy specyfik wymyślili. Już pomijając Pogacara i Viniego to przecież taki Landa z dziś to by w pył rozwalił Froomea z najlepszych lat, a jak wtedy jeździł to nie miał żadnych szans z nim mimo że teoretycznie w tamtych latach powinien być lepszy niż teraz

nawciarz

2024-07-14, 15:28:22
Nie wiem po co ci moi kolarze na ten Tour przyjechali nawet Van Wilder ani razu się nie przydał Remco a żeby powalczyć o swoje wszyscy za słabi

nawciarz

2024-07-13, 17:56:46
Pogacar już ma tyle punktów co rok temu a jeszcze na tym TdF z 800 może zrobić, a potem ogarnie MŚ i Lombardię i będzie z 4500pkt. Chory sezon, bo do tej pory rekord to takie pewnie ponad 3000 pkt było.

arekw29

2024-07-07, 18:42:08
Tylko żeby nie było. Nie mam pretensji bo jakieś tam pobudki do transferu były. Tylko zdziwiło mnie że na TL było hasło o Binim "przy dobrej cenie", a tu taka. Tyle

arekw29

2024-07-07, 17:54:22
Tylko przed sezonem jakoś za ponad 700 sprzedać nie chciał. Dlatego twoje argumenty mnie nie przekonują

Dobry

2024-07-07, 13:14:04
W kwestii formalnej, Gattsu był na musiku, musiał się kogoś pozbyć. Do tego kariera Biniego wyglądała na mocno przystopowaną i nic nie wskazywało na to, że wskoczy w kilka dni na najwyższy pułap. Dzisiaj jesteśmy mądrzy i widzimy, że to był pewnie najgorszy transfer Gattsu w historii, ale jeszcze 7 dni temu tak to nie wyglądało.