Welcome to Gra kolarska - forum. Please login.

Mar 21, 2025, 08:59 PM

Login with username, password and session length

Recent

użytkowników
  • Użytkowników w sumie: 34
  • Latest: Tomek86
Stats
  • Wiadomości w sumie: 1,669
  • Wątków w sumie: 47
  • Online today: 102
  • Online ever: 273
  • (Wrz 10, 2024, 10:45 PM)
Użytkownicy online
Users: 0
Guests: 89
Total: 89

89 Gości, 0 Użytkowników

Dyskusje nt. FFF

Zaczęty przez Dobry, Paź 16, 2023, 01:43 AM

Poprzedni wątek - Następny wątek

nawciarz

Cytat: Dobry w Gru 01, 2023, 12:34 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.
Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił :)
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

Dobry

Pytanie tylko, czy obecna forma przeprowadzania licytacji potrzebuje zmian? Zwłaszcza takich, które całkowicie odmienią to, co jara - jak sądzę - większość obecnych graczy?
Z tego co pamiętam - cóż, w tym roku to se nie policytowałem - to zawsze była największa frajda. Czasem licytacje wychodziły genialnie, czasem daremnie, czasem średnio, ale zawsze - niezależnie od wyniku - wychodziłem z nich "ubawiony", rozerwany. Nawet jeśli chyba tylko raz udało mi się kupić wszystkich tych, których chciałem i na dodatek tanio :D
Naprawdę, nie wiem, czy jest sens grzebania w tym, co jest główną, tak w 90%, atrakcją tej gry.
Dostrzegam pewną atrakcyjność Arkowej propozycji, jest to dla mnie zrozumiałe i kto wie, czy nawet nie lepsze rozwiązanie.

Ba, powiem więcej. Można by przeprowadzić symulację (ale chyba nie na bazie naszej maszyny?) - jeśli ktoś nie wymyśli lepszego pomysłu, to można by zebrać oferty w PW i wciepać je do excela i sprawdzić, czy rzeczywiście wszyscy byliby zadowoleni. Przy takim bidnym FA, jakie mieliśmy...

roniek

Dla mnie same licytacje mogłyby pozostać w postaci, w której są teraz, ale zaproponowana przez rogu anonimowość wydaje mi się bardzo dobrym pomysłem. Wiadomo, że części licytujących będziemy w stanie się domyślić albo otrzymać tę informację od kogoś, ale niemożliwe jest, żeby dowiedzieć się o wszystkich userach licytujących tych samych kolarzy. Nie będzie też wtedy możliwości, żeby umawiać się przeciwko komuś trzeciemu (abstrahując od tego, czy to rzeczywiście miało miejsce).

rogu

Cytat: nawciarz w Gru 01, 2023, 12:43 PM
Cytat: Dobry w Gru 01, 2023, 12:34 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.
Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił :)
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

Przecież możemy w takiej formie przeprowadzić marcowe czy tam letnie okienko? Testowo.

Poza I, i powiedzmy II rundą FA, to przecież są całkiem fajne poligony doświadczalne do testowania zmian.

Nakazar

Czy tylko na pewno chcemy ograniczyć umawianie się? Bo myślę że trzeba zacząć od głosowania które by to kwestie wyjaśniło.

Jeżeli zaś chcielibyśmy zreformować licytacje to zamiast ich całkowitego usuwania można by spróbować rozszerzyć zasadę Dudiego-Maxa, np.
Zamiast:
A > B + C (gdzie A to najwyższy bid, a B oraz C to drugi i trzeci najwyższy bid) lub
A > 2 * B (A, B to samo co wyżej, przy założeniu, że tylko dwie osoby bidują)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Zrobić:
A > 1,5 * B (gdzie A to najwyższy bid, a B to drugi najwyższy bid)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Przy czym współczynnik możemy jakoś dowolnie ustawić na razie rzucam tylko pomysł. Możemy tez wrócić do starego pomysłu z gradacją minimalnej ceny za kolarza zależnie od rundy(1 runda-60%, 2-50%, 3-40%), czy pomyśleć nad przerobieniem draftu.

Najpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

arekw29

Cytat: Nakazar w Gru 01, 2023, 02:07 PMNajpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

Tak, moim zdaniem jest sens grzebać w licytacjach. Bo tych licytacji jest tak naprawdę jak na lekarstwo i od lat mamy do czynienia bardziej z negocjacjami. Nie podobało mi się, to czego doświadczyłem teraz od dwóch kolegów, ale z drugiej strony - tak, to były licytacje. Podpisuję się pod pomysłem mawy, że wysyłamy kwoty ostateczne i najwyższa wygrywa. Można wysłać na tyle ile ma się budżetu i po temacie. A potem od nowa.
Jeśli się z tym nie zgodzicie to - brak licytowania ponad stan, zmniejszenie zgłaszania do licytacji do +5 (a nie 10 jak teraz), brak możliwości odsprzedania wylicytowanego kolarza w tej samej rundzie, brak draftu dla II ligi. To tak pokrótce, ale jestem otwarty na wszelkie dywagacje. I przede wszystkim - o takich zmianach decyduje ogół, a nie kolegium. Swoją drogą ciekawi mnie jak realnie wyglądało to losowanie, bo mi się coś matma nie klei ;)

Dobry

No to wrzuciłem ankietę, żebyśmy wiedzieli, na czym stoimy (w kwestii chęci do zmiany/myślenia o zmianie).

Karcer

Likwidacja licytacji wykastruje tą grę. Licytacje to jedyny "dynamiczny" element gry. Reszta, to ustawić skład na tydzień do przodu, a za tydzień sprawdzić czy wpadły jakieś punkty. I tak w kółko. Przynajmniej w moim przypadku.

Bardzo podoba mi się idea anonimowego licytowania i uważam, że ten element wart jest aby go przetestować.

Dodałbym też zakaz zadłużania się podczas licytacji.

Gimpek

Myślę, że pomysł z kwotami ostatecznymi wprowadzi więcej losowości, jednemu się poszczęści, a drugi skończy z tysiącami na koncie. I też pewnie skłoni jeszcze bardziej do przedłużania kontraktów.

Jestem za ewolucją licytacji, przede wszystkim zakaz zadłużania się podczas licytacji, który już sam z siebie sprawi, że limit zgłaszania liczby kolarzy do licytacji +10 będzie rzadko osiągalny.

Co do anonimowości licytacji to osobiście nie mam pewności czy to tylko nie da dodatkowej przewagi "negocjatorom", którzy i tak będą świadomi kogo licytują, ale może jestem w błędzie i brak pewności z kim jeszcze walczą będzie miał pozytywny wpływ dla całej gry (choć tu również nie mam pewności, czy to nie spowoduje większej chęci do przedłużania kontraktów).

Gattsu

Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.


To jest świetny pomysł ale jednocześnie jestem absolutnie przeciwko jego wprowadzeniu :)

W tej chwili w ramach licytacji część informacji jest jawna, przykładowo:

- cena kolarza
- data ostatniego bida
- liczba graczy zainteresowanych danym kolarzem
- ich budżet, ilość wolnych miejsc w składzie
- liczba złożonych ofert

Pozostałe informacje trzeba pozyskać ;) w tym:

- jakie są priorytety danego gracza w licytacjach
- czy jest otwarty na układ i odpuszczenie danego kolarza

W twojej propozycji przesuwamy po prostu środek ciężkości na informacje, które trzeba pozyskać. Jeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie. No chyba, że chcemy zostawić wtedy stronę sprawdź licytacje w aktualnej formie i promować graczy z nielimitowanym czasem, którzy będą sobie spisywali w zeszycie kto, kiedy kogo podbił :)

Cześć propozycji, które tutaj się pojawiają to nic nowego, ale moim zdaniem kompletnie nie trafiają w nasze potrzeby. Bidy w ciemno to windowanie cen, już w tej chwili część drużyn jest na granicy rentowności, koszt utrzymania ekipy w I lidze to 1000C rocznie, czyli co roku trzeba się poprawiać o 1000C żeby w ogóle mówić o utrzymaniu status quo. Spekulacje cenowe doprowadzą do spektakularnych bankructw, obyśmy tego nie dożyli ;)
Wild Bunch
🏆 2016
🏆 2017
🏆 2023
🏆 2024

Karcer

Dziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

rogu

Cytat: Gattsu w Gru 01, 2023, 06:32 PMJeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie.

Wybacz, ale nie zgodzę się. Oczywiście, jakąś część informacji jesteś w stanie uzyskać. Wiadomo, że chętnych do zatrudnienia kolarzy pokroju Roglicia będzie ograniczona ilość i w ciemno można założyć, kto się zgłosi do tej licytacji i z kim rozmawiać. Ale czy jesteś w stanie dotrzeć do wszystkich, którzy będą walczyć o zdolnego kadeta czy kolarza z potencjałem, który odbudowuje się po słabym sezonie? Wątpię.

Cytat: Karcer w Gru 02, 2023, 08:08 AMDziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

Raczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

kosa88

Cytat: rogu w Gru 02, 2023, 09:19 AMRaczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

Tak i dotyczy głównie zawodników którzy gromadzą ponad 1000pkt w sezonie.

mawarulez

Cytat: Gattsu w Gru 01, 2023, 06:32 PM
Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:41 AMMoim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.


Absolutna bzdura. Przecież jeżeli nie widzisz ile osób i kto licytuje to ciężko o Wasze ulubione układziki. Dogadasz się z Bumbkiem czy kimś innym, że dasz np. 300 za Latoura a ktoś się uprze, że da 500 i za nic w świecie nie wygrasz. Jeśli do tego dodamy ograniczenie slotów, zadłużania i licytowania ponad stan to nie będzie hegemonii licytacyjnej, tylko najbiedniejszym będzie łatwiej wyciągnąć jakiś kąsek.
Jedyne co może się wtedy okazać problemem, to puste FA, stąd uwzględnienie dodatkowo pomysłów Urbiego i Nawciarza stworzy nowy system.

Już widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.
Każdy powinien widzieć jedynie kwotę obecną za kolarza, swój bid i czas zakończenia licytacji.
No i niestety strona pomocnicza sprawdzlicytacje musiałaby zakończyć swą egzystencję.



kosa88

#104
Cytat: mawarulez w Gru 02, 2023, 10:15 AMJuż widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.

Ja głosowałem za opcją która aktualnie prowadzi ale na pewno to co chciałbym zmienić nie dotyczy samych licytacji lecz tego co można nazwać otoczką: czyli ilość bidów (choć to akurat niekoniecznie), zakaz licytowania ponad stan (nieważne czy jestem dogadany na transfery w kolejnym okienku czy nie. Mam aktualnie 30 czy 36 nie mogą już licytować).

Jeśli mam 3 wolne miejsca mogę podbić max 3 kolarzy i reszty nie mogę ruszać. Przy zgłaszaniach mogę zgłosić mając trzy wolne miejsce 13 zawodników ale tylko na 3 mogę dać dudi maxa, reszta musi być zgłoszona za pół ceny itp

Shoutbox

Urbi

Dzisiaj o 13:49:25
Ja dzisiaj nie mogę na nic zgłosić od rana, czy ktoś też tak ma? Nie przechodzi ekranu po wybraniu kolarzy. Milan San Remo już niby znosiłem wcześniej, jak się nic tam nie zmieni to luz, ale Brendne mi już przeleciało i reszta weekendowych mam zablokowane

pylarz

2025-03-19, 00:10:34
Jeszcze na GW i La Roue Tourangelle, żeby już cały marzec załatwić.

pylarz

2025-03-19, 00:09:39
Na Bredene, Classic Loire, Katalonie, De Panne też nie.

pylarz

2025-03-19, 00:08:41
Ani na Denain w czwartek.

pylarz

2025-03-19, 00:08:03
Nokere :|

pylarz

2025-03-19, 00:07:45
Nie mogę zgłosić na Nokerse.

arekw29

2025-03-16, 16:55:19
Świetny ten Jorgenson, nawet bez ekipy

arekw29

2025-03-16, 15:44:03
McNulty jprdl

arekw29

2025-03-16, 11:54:16
Jak Ganna nie wygra Mediolan - Sanremo to będę mocno zdziwiony

Urbi

2025-03-15, 13:49:34
Skjelmose właśnie zwolnił jedno miejsce... Dziś kluczowy dzień w T-A jeżeli Landa i Hindley nie wejdą do top10 to strata już pójdzie w ponad 1000 pkt

Gattsu

2025-03-14, 20:07:46
Z dnia na dzień coraz lepiej ;) niech chociaż skończą 1-3-5 w GC

nawciarz

2025-03-14, 16:13:48
Dobrze że strefa ochronna w Tirreno. I oczywiście na wiatrach mój najbardziej stratny i zamiast walki o podium to z top20 wyleciał nawet.

arekw29

2025-03-14, 15:54:18
Boże co za frajerstwo w Tirreno

arekw29

2025-03-14, 15:21:44
"Uwielbiam" jak się takie wyścigi rozstrzygają po takich akcjach z dupy

Urbi

2025-03-14, 10:28:42
Vini już wypadł, ale i tak całe top3 i realnie tylko Lipo jest tam zagrożony

Gattsu

2025-03-13, 21:35:22
Paryż Nicea mogłoby się już kończyć, najlepiej zanim Vini wyłapie DNS ;)

arekw29

2025-03-12, 16:52:10
"Bratobójczy" pojedynek u Gattsu

arekw29

2025-03-12, 10:14:14
Brunel to nie tylko na szosie się popisał

nawciarz

2025-03-09, 16:13:16
Brawo Brunel. Co prawda już nie mój, ale cieszy mnie jakby dalej był mój 😃

arekw29

2025-03-08, 16:15:52
Nie da się cyborga pokonać.

arekw29

2025-03-08, 15:33:07
Jak dla mnie słabe zachowanie Pidcocka i co więcej, nic mu nie dało.

pylarz

2025-03-07, 22:35:35
Nie mogę zgłosić ani na Criquelion, ani na Monsere.

arekw29

2025-03-05, 16:02:14
Niby wygrywa mój, a punkty nie moje...

arekw29

2025-03-04, 17:08:32
Fenomenalny jest ten Magnier, a na dodatek ma całkiem spoko idola.

arekw29

2025-03-04, 16:59:07
Ładne rozpoczęcie sezonu MvdP. Szkoda, że nie pojedzie Strade

Gattsu

2025-03-02, 20:28:01
Udany weekend, ale muszę mocno popracować nad wyborem wyjściowego składu ;-)

bigbird

2025-03-01, 20:56:26
o nie mam zgłoszeń spoza bazy?

popiol

2025-03-01, 16:29:34
A jak z algarve u nas? Kolegium coś zdecydowało?

nawciarz

2025-03-01, 16:23:11
Anulować wyścig źle pojechało na finiszu

nawciarz

2025-03-01, 16:07:15
I dalej wiecznie drugi  ;D ale wygląda że w końcu mam jakiegoś mega kozaka

pylarz

2025-02-28, 13:34:11
Omloop i KBK - nie mogę zgłosić.

nawciarz

2025-02-22, 18:43:04
Fretin piękny finisz po skosie przy okazji wjeżdżając w koło Van Aerta. Sędziowie w kolarstwie to jest żart.

pylarz

2025-02-22, 02:14:15
Czy jak to się tam teraz nazywa.

pylarz

2025-02-22, 02:13:40
A ja bym zgłosił na Haut Var, ale nie mogę.

Dobry

2025-02-21, 21:09:48
Ja bym to Algavre wypier... z kalendarza 😁

pylarz

2025-02-18, 16:48:57
Na Algarve też nie mogę zgłosić.

arekw29

2025-02-17, 19:13:37
Ten Bernal to naprawdę pechowiec

arekw29

2025-02-17, 18:03:21
Ładnie to zrobił, fajny ten wyścig.

rogu

2025-02-17, 17:30:34
No nie sądziłem, że polski kolarz wygra jakikolwiek wyścig na tym poziomie w tym roku.

arekw29

2025-02-17, 16:57:50
Kur.. i po zwycięstwie

nawciarz

2025-02-16, 17:27:45
Ganna postanowił sobie mocny trening zrobić zamiast powalczyć o wygraną w wyścigu.

arekw29

2025-02-15, 20:56:27
Sorki liiio, ale nie jest to tylko do Ciebie. Nigdy nie skumam, czemu jak jest to możliwe to nie zgłaszacie wszystkich możliwych kolarzy z danej ekipy, aby uniknąć takich wtop.

liiio

2025-02-15, 20:34:44
Wkurzają mnie hiszpańskie wyścigi i ich listy startowe. Wczoraj przed wyjazdem na narty sprawdzałem składy i na Murcię miałem wszystkich zgłoszonych. A dziś okazuję, że jechał jeszcze mój Labrosse, który zdobył punkty, a w piątek po południu nie było go na liście startowej ( przynajmniej na firstcycling i pcs)

arekw29

2025-02-15, 17:19:08
Pericas to jako jedyny z UAE się "obronił", bo odjebali popelinę jak nie wiem. Takim składem i marny wynik

nawciarz

2025-02-15, 16:58:13
To Pericas szybko pierwsze punkty robi. Niesamowity ten rocznik 2006 jest. Ciekawe co inni moi z tego rocznika pokażą.

pylarz

2025-02-15, 01:20:48
Do Clasica Jaen też nie.

pylarz

2025-02-15, 01:20:11
Nie mogę zgłosić do Figueira Classic.

andrzejcw

2025-02-13, 09:47:08
Dziękuję

nawciarz

2025-02-13, 09:07:03
Zrobione

andrzejcw

2025-02-13, 08:20:09
Może mi ktoś zaakceptować zmiany drużyn? Łatwiej byłoby mi zgłaszać  :)