Dyskusje nt. FFF

[nawciarz]

Moim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.

Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

[Dobry]

Pytanie tylko, czy obecna forma przeprowadzania licytacji potrzebuje zmian? Zwłaszcza takich, które całkowicie odmienią to, co jara - jak sądzę - większość obecnych graczy?
Z tego co pamiętam - cóż, w tym roku to se nie policytowałem - to zawsze była największa frajda. Czasem licytacje wychodziły genialnie, czasem daremnie, czasem średnio, ale zawsze - niezależnie od wyniku - wychodziłem z nich "ubawiony", rozerwany. Nawet jeśli chyba tylko raz udało mi się kupić wszystkich tych, których chciałem i na dodatek tanio
Naprawdę, nie wiem, czy jest sens grzebania w tym, co jest główną, tak w 90%, atrakcją tej gry.
Dostrzegam pewną atrakcyjność Arkowej propozycji, jest to dla mnie zrozumiałe i kto wie, czy nawet nie lepsze rozwiązanie.

Ba, powiem więcej. Można by przeprowadzić symulację (ale chyba nie na bazie naszej maszyny?) - jeśli ktoś nie wymyśli lepszego pomysłu, to można by zebrać oferty w PW i wciepać je do excela i sprawdzić, czy rzeczywiście wszyscy byliby zadowoleni. Przy takim bidnym FA, jakie mieliśmy...

[roniek]

Dla mnie same licytacje mogłyby pozostać w postaci, w której są teraz, ale zaproponowana przez rogu anonimowość wydaje mi się bardzo dobrym pomysłem. Wiadomo, że części licytujących będziemy w stanie się domyślić albo otrzymać tę informację od kogoś, ale niemożliwe jest, żeby dowiedzieć się o wszystkich userach licytujących tych samych kolarzy. Nie będzie też wtedy możliwości, żeby umawiać się przeciwko komuś trzeciemu (abstrahując od tego, czy to rzeczywiście miało miejsce).

[rogu]

Moim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.

Że też wcześniej nikt tego nie wymyślił
Aczkolwiek, mam wrażenie, nie sposób utrzymać sytuację niewiedzy od początku do końca licytacji. W końcu nie jesteśmy sobie całkiem obcy...

Jak się nie zna też liczby licytujących to jednak trudno byłoby się rozeznać, bo byś musiał każdego wypytać. W sumie nie wiem czy to taka zmiana na plus, ale z ciekawości chciałbym zobaczyć jakby wtedy licytacje wyglądały.

Przecież możemy w takiej formie przeprowadzić marcowe czy tam letnie okienko? Testowo.

Poza I, i powiedzmy II rundą FA, to przecież są całkiem fajne poligony doświadczalne do testowania zmian.

[Nakazar]

Czy tylko na pewno chcemy ograniczyć umawianie się? Bo myślę że trzeba zacząć od głosowania które by to kwestie wyjaśniło.

Jeżeli zaś chcielibyśmy zreformować licytacje to zamiast ich całkowitego usuwania można by spróbować rozszerzyć zasadę Dudiego-Maxa, np.
Zamiast:
A > B + C (gdzie A to najwyższy bid, a B oraz C to drugi i trzeci najwyższy bid) lub
A > 2 * B (A, B to samo co wyżej, przy założeniu, że tylko dwie osoby bidują)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Zrobić:
A > 1,5 * B (gdzie A to najwyższy bid, a B to drugi najwyższy bid)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Przy czym współczynnik możemy jakoś dowolnie ustawić na razie rzucam tylko pomysł. Możemy tez wrócić do starego pomysłu z gradacją minimalnej ceny za kolarza zależnie od rundy(1 runda-60%, 2-50%, 3-40%), czy pomyśleć nad przerobieniem draftu.

Najpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

[arekw29]

Najpierw powinniśmy jednak sprawdzić czy jest w ogóle chęć grzebania przy licytacjach.

Tak, moim zdaniem jest sens grzebać w licytacjach. Bo tych licytacji jest tak naprawdę jak na lekarstwo i od lat mamy do czynienia bardziej z negocjacjami. Nie podobało mi się, to czego doświadczyłem teraz od dwóch kolegów, ale z drugiej strony - tak, to były licytacje. Podpisuję się pod pomysłem mawy, że wysyłamy kwoty ostateczne i najwyższa wygrywa. Można wysłać na tyle ile ma się budżetu i po temacie. A potem od nowa.
Jeśli się z tym nie zgodzicie to - brak licytowania ponad stan, zmniejszenie zgłaszania do licytacji do +5 (a nie 10 jak teraz), brak możliwości odsprzedania wylicytowanego kolarza w tej samej rundzie, brak draftu dla II ligi. To tak pokrótce, ale jestem otwarty na wszelkie dywagacje. I przede wszystkim - o takich zmianach decyduje ogół, a nie kolegium. Swoją drogą ciekawi mnie jak realnie wyglądało to losowanie, bo mi się coś matma nie klei

[Dobry]

No to wrzuciłem ankietę, żebyśmy wiedzieli, na czym stoimy (w kwestii chęci do zmiany/myślenia o zmianie).

[Karcer]

Likwidacja licytacji wykastruje tą grę. Licytacje to jedyny "dynamiczny" element gry. Reszta, to ustawić skład na tydzień do przodu, a za tydzień sprawdzić czy wpadły jakieś punkty. I tak w kółko. Przynajmniej w moim przypadku.

Bardzo podoba mi się idea anonimowego licytowania i uważam, że ten element wart jest aby go przetestować.

Dodałbym też zakaz zadłużania się podczas licytacji.

[Gimpek]

Myślę, że pomysł z kwotami ostatecznymi wprowadzi więcej losowości, jednemu się poszczęści, a drugi skończy z tysiącami na koncie. I też pewnie skłoni jeszcze bardziej do przedłużania kontraktów.

Jestem za ewolucją licytacji, przede wszystkim zakaz zadłużania się podczas licytacji, który już sam z siebie sprawi, że limit zgłaszania liczby kolarzy do licytacji +10 będzie rzadko osiągalny.

Co do anonimowości licytacji to osobiście nie mam pewności czy to tylko nie da dodatkowej przewagi "negocjatorom", którzy i tak będą świadomi kogo licytują, ale może jestem w błędzie i brak pewności z kim jeszcze walczą będzie miał pozytywny wpływ dla całej gry (choć tu również nie mam pewności, czy to nie spowoduje większej chęci do przedłużania kontraktów).

[Gattsu]

Moim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.

To jest świetny pomysł ale jednocześnie jestem absolutnie przeciwko jego wprowadzeniu

W tej chwili w ramach licytacji część informacji jest jawna, przykładowo:

- cena kolarza
- data ostatniego bida
- liczba graczy zainteresowanych danym kolarzem
- ich budżet, ilość wolnych miejsc w składzie
- liczba złożonych ofert

Pozostałe informacje trzeba pozyskać w tym:

- jakie są priorytety danego gracza w licytacjach
- czy jest otwarty na układ i odpuszczenie danego kolarza

W twojej propozycji przesuwamy po prostu środek ciężkości na informacje, które trzeba pozyskać. Jeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie. No chyba, że chcemy zostawić wtedy stronę sprawdź licytacje w aktualnej formie i promować graczy z nielimitowanym czasem, którzy będą sobie spisywali w zeszycie kto, kiedy kogo podbił

Cześć propozycji, które tutaj się pojawiają to nic nowego, ale moim zdaniem kompletnie nie trafiają w nasze potrzeby. Bidy w ciemno to windowanie cen, już w tej chwili część drużyn jest na granicy rentowności, koszt utrzymania ekipy w I lidze to 1000C rocznie, czyli co roku trzeba się poprawiać o 1000C żeby w ogóle mówić o utrzymaniu status quo. Spekulacje cenowe doprowadzą do spektakularnych bankructw, obyśmy tego nie dożyli

[Karcer]

Dziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

[rogu]

Jeśli więc coś nie jest oficjalne (np. ilu graczy licytuje danego kolarza) to tym bardziej prowadzi to do układów i układzików, bo część graczy ze sobą rozmawia a część nie.

Wybacz, ale nie zgodzę się. Oczywiście, jakąś część informacji jesteś w stanie uzyskać. Wiadomo, że chętnych do zatrudnienia kolarzy pokroju Roglicia będzie ograniczona ilość i w ciemno można założyć, kto się zgłosi do tej licytacji i z kim rozmawiać. Ale czy jesteś w stanie dotrzeć do wszystkich, którzy będą walczyć o zdolnego kadeta czy kolarza z potencjałem, który odbudowuje się po słabym sezonie? Wątpię.

Dziś rano przeczytałem watek Nawciarza na temat stałego budżetu gry i tak naszła mnie myśl, że może by tak "opodatkować" zatrudnianie zawodników z FA. Byłaby jakaś opłata za zatrudnienie, np % i w ten sposób ubyło by część nadmiarowej gotówki z gry.

Raczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

[kosa88]

Raczej skłaniałbym się, ku temu, że więcej kasy ucieka przez zniżki przy przedłużaniu kontraktów.

Tak i dotyczy głównie zawodników którzy gromadzą ponad 1000pkt w sezonie.

[mawarulez]

Moim zdaniem, jeśli chcemy ukrócić dogadywanie się, czy robienie sobie na złość, to bidy powinny być niejawne. Jedyne, co gracz powinien wiedzieć, to aktualna cena i czas pozostały do zakończenia licytacji.

Absolutna bzdura. Przecież jeżeli nie widzisz ile osób i kto licytuje to ciężko o Wasze ulubione układziki. Dogadasz się z Bumbkiem czy kimś innym, że dasz np. 300 za Latoura a ktoś się uprze, że da 500 i za nic w świecie nie wygrasz. Jeśli do tego dodamy ograniczenie slotów, zadłużania i licytowania ponad stan to nie będzie hegemonii licytacyjnej, tylko najbiedniejszym będzie łatwiej wyciągnąć jakiś kąsek.
Jedyne co może się wtedy okazać problemem, to puste FA, stąd uwzględnienie dodatkowo pomysłów Urbiego i Nawciarza stworzy nowy system.

Już widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.
Każdy powinien widzieć jedynie kwotę obecną za kolarza, swój bid i czas zakończenia licytacji.
No i niestety strona pomocnicza sprawdzlicytacje musiałaby zakończyć swą egzystencję.

[kosa88]

Już widać po ankiecie, że ponad 80% chce zmian w licytacjach - nie za wielkich, ale jednak zmian. Ani dotychczasowa forma ani totalna rewolucja nie uzyskała należytego odzewu, dlatego warto skupić się na tym co mamy, tylko trochę zmodyfikować.

Ja głosowałem za opcją która aktualnie prowadzi ale na pewno to co chciałbym zmienić nie dotyczy samych licytacji lecz tego co można nazwać otoczką: czyli ilość bidów (choć to akurat niekoniecznie), zakaz licytowania ponad stan (nieważne czy jestem dogadany na transfery w kolejnym okienku czy nie. Mam aktualnie 30 czy 36 nie mogą już licytować).

Jeśli mam 3 wolne miejsca mogę podbić max 3 kolarzy i reszty nie mogę ruszać. Przy zgłaszaniach mogę zgłosić mając trzy wolne miejsce 13 zawodników ale tylko na 3 mogę dać dudi maxa, reszta musi być zgłoszona za pół ceny itp