Dyskusje nt. FFF

[mawarulez]

Czy my jakieś dalsze działania będziemy robić?

Dobrze byłoby okienko otworzyć, wrzucić terminy 3 rundy i kolejnego okienka, bo już na horyzoncie początek sezonu

[Dobry]

BB już otrzymał dyspozycję.
Myślę, że to na tyle kosmetyczne działania będą, że start licytacji 30 grudnia nie powinien być problemem. Transfery w Nowym Roku.

[nawciarz]

Sezon 2024 oficjalnie rozpoczęty!

Były małe problemy przy podliczeniach, ale udało się BB wszystko naprawić.

National Championships Australia 2024 - TT
https://fff.xon.pl/wyscig.php?id_wys=24803

National Championships Australia 2024 - RR
https://fff.xon.pl/wyscig.php?id_wys=24804
Na początek dublet Rońka

[nawciarz]

I jeszcze jedno. Myślę że tak jak w ostatnich latach robiliśmy do końca stycznia można jechać z automatu co by każdy przyzwyczaił się do nowych zawodników oraz nowych drużyn tych z dłuższym stażem.

[Dobry]

Dobra, były ankiety, więc trzeba coś zrobić, nim sezon zacznie się na dobre.

Ankieta finansowa. Tu w zasadzie nie ma wielkiej przewagi - jeden głos, przy czym nie wszyscy zagłosowali. Więc nie ma dużego mandatu do działania, ale jest sugestia, że może jednak lepiej coś małego zrobić, niż nie zrobić.
Na pewno więc nie będziemy robić rewolucji, zmieniać systemu zakupów, grzebać w mechanice kontraktów. Gra jest ok, ale drobne korekty są mile widziane. Dlatego wydaje mi się, że najprostszym sposobem na nasze bolączki, czyli nieco za dużo środków dostępnych w grze, jest ich utemperowanie w sposób najbardziej naturalny - czyli podniesienie startowego.
Wydaje mi się, że od ostatniego momentu, gdy do tego doszło, sporo w naszej grze się zmieniło. Ekipy wyglądają inaczej - nikt nie kupuje gości, co zdobywają po 50-100 punktów, a generują koszty jako woziwody, tylko kupujemy tych 12-latków, którzy przez 10 lat nie jeżdżą i niewiele się na nich wydaje. Dlatego też sądzę, że koszty startowego powinny być wyższe, zwłaszcza dla drużyn bogatszych, które mają najwięcej dużo punktujących zawodników. (Nie mam tu oczywiście żadnych danych, badania sponsoruje instytut badań z dupy, ale chyba koledzy też mają wrażenie, że w ostatnich latach drużyny wyglądają inaczej niż wcześniej).
Dlatego zaproponuję ankietę z pytaniem, czy jesteś za podniesieniem współczynnika startowego dla ekip I ligi ze 125% do 175% i dla II ligi z 75% do 100%?


Druga sprawa i tu mamy już wyraźne pole do popisu. Zostaliśmy zobligowani do działania w sprawie licytacji, bo wygrała w ankiecie opcja, zgodnie z którą licytacje: Są zajebiste, ale można je próbować uatrakcyjnić/polepszyć (a drugie miejsce zajęła opcja Mogłyby być lepsze, warto solidniej z nimi pokombinować, jednak inaczej patrząc, opcje zachowawcze 1 i 2 zdobyły 16 głosów, a opcje rewolucyjne 3 i 4 - 9 głosów, toteż uprę się, że tu można tylko drobną dobrą zmianę przeprowadzić).

Dlatego proponuję, by wygrała któraś z umiarkowanych opcji, a nie kilka na raz.
a) ograniczenie możliwości składania zamówień: wolne miejsca + 5
b) brak możliwości licytowania kolarzy, gdy się nie ma pieniędzy (gdy się jest "na otwarciu" na minusie, a nikt nie przebije, to nie ma konsekwencji, natomiast nie można przebijać wtedy w innych licytacjach i podobnie, gdy się jest na plusie, to nie można tak zalicytować, by zejść na minus)
c) brak możliwości licytowania kolarzy, gdy się ma już pełny skład


Ponadto, proponuję podjąć już bez żadnych głosowań decyzję, by:
- po przedłużeniach można było dokonać 3 transakcji sprzedaży (a nie w sumie - zakup nielimitowany)
- ujednolicić sposób wyliczania kwoty za awans dla I i II ligi: 3-8 lub 4-8, dla jednych i drugich.

No i proponuję też dyskusję nt. zmiany w zasadzie dudi-maxa (propozycja Nakazara mi się podoba)
Zamiast:
A > B + C (gdzie A to najwyższy bid, a B oraz C to drugi i trzeci najwyższy bid) lub
A > 2 * B (A, B to samo co wyżej, przy założeniu, że tylko dwie osoby bidują)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.
Zrobić:
A > 1,5 * B (gdzie A to najwyższy bid, a B to drugi najwyższy bid)
zasada obowiązuję tylko wtedy, gdy: A – B >= 30 C.

[Dobry]

I jeszcze mój komentarz, skoro już otwieramy dyskusję


a) ograniczenie możliwości składania zamówień: wolne miejsca + 5
Nie podoba mi się ta zmiana, bo po prostu wielu graczy nie korzysta z możliwości, jakie daje rozrzucenie sieci zamówień. Ja zawsze upycham listę do pełna i chciałbym nawet, żeby mieć możliwość zarzucić jeszcze większą sieć. Ograniczenie tej możliwości - w mojej ocenie - psuje grę i zmniejsza radość w uczestnictwie. Rozwala zabawę.

b) brak możliwości licytowania kolarzy, gdy się nie ma pieniędzy (gdy się jest "na otwarciu" na minusie, a nikt nie przebije, to nie ma konsekwencji, natomiast nie można przebijać wtedy w innych licytacjach i podobnie, gdy się jest na plusie, to nie można tak zalicytować, by zejść na minus)
Jeśli już na coś musimy się zdecydować, to najlepiej na to. Forsa jest święta, więc jeśli się jej nie ma, to niech nie będzie możliwości kredytowania.

c) brak możliwości licytowania kolarzy, gdy się ma już pełny skład.
W istocie, jest to bardzo sensowne i racjonalne, w pełni uzasadnione, tylko że może się tak zdarzyć, że zasada może nam całkowicie odebrać przyjemność z licytacji. Jeśli mamy forsę, to dlaczego nie możemy z niej korzystać?
No chyba że dodamy zapis, że zasada nie dotyczy licytacji kolarzy o wartości przekraczającej powiedzmy, 100 (150, 200?) c? Czyli kolarzy, którzy mogą być dla nas kluczowi...

[kosa88]

Gdzieś zdaje się było że najbardziej bogaci się III liga w ostatnim czasie, a tu w propozycjach podwyżka kosztów tylko dla I i II ligi czegoś tu nie rozumiem za niedługo doprowadzi się do systemu że w III lata będzie się Mistrzostwo zdobywać bo do tego chyba się zmierza...

To już chyba lepiej wprowadzić system że zmniejszonym rabatem przedłużeń według zdobywanych punktów przynajmniej może to dotyczyć każdego np do 500 - 30%, do 1000 - 20 % i powyżej 10%

[nawciarz]

Gdzieś zdaje się było że najbardziej bogaci się III liga w ostatnim czasie, a tu w propozycjach podwyżka kosztów tylko dla I i II ligi czegoś tu nie rozumiem za niedługo doprowadzi się do systemu że w III lata będzie się Mistrzostwo zdobywać bo do tego chyba się zmierza...

Dokładnie 3 liga przy zdecydowanie najmniejszym łącznym budżecie netto zarobiła najwięcej. Jak próbować coś zabrać to równo od wszystkich. Koszty w 1 lidze już są bardzo duże, że ten spadek dla mnie będzie bardzo korzystny.

[kosa88]

No właśnie koszty startowego też uważam ze są bardzo duże jeśli ktoś nie ma w składzie takiego zawodnika jak Roglic, Remco, Pogacar, Vingegaard itp to w zasadzie na awansie do tej I ligi tylko traci właśnie przez wysokie startowe, a podniesienie go spowoduje tylko to ze te różnice między drużynami będą coraz większe. Oczywiście zmniejszy to znacznie pieniądze do dyspozycji w grze ale myślę ze więcej zniszczy właśnie tym ze nikt nie mający supergwiazdy awansować do tej ligi nie będzie chciał bo mu się to nie będzie kalkulowało dopóki nie będzie miał w składzie takiej "gwiazdki" a jak już awansuje bo ktoś będzie musiał to tylko po to by "dobić" ekipę.

[Gimpek]

1) Finanse
Osobiście na ten temat nic mądrego do powiedzenia w kwestii szczegółów nie mam. Oprócz tego, że moim zdaniem jakaś decyzja w celu zmniejszenia środków dostępnych w grze jest potrzebna.

2) Licytacje
Najbardziej interesująca mnie kwestia. Wg mnie opcja b) jest niezbędna i jeżeli miałbym tylko jedną z trzech wymienionych wybrać to byłaby to właśnie ta.
Opcja a) dla mnie nie jest istotna.
Za to co do opcji c) to chętnie dodałbym ją do gry razem z opcją b) jednak zmodyfikowaną. Stawianie sztywnej granicy liczebności składu może wcale nie jest potrzebne, ale za to można by karać za wylicytowanie każdego kolejnego kolarza poza limit (z wyłączeniem kolarzy pozyskanych "na otwarciu") np. przelicznikiem koszt kolarza * 1.25

3) Zasada Dudi-Maxa
Wydaje się to być ciekawą zmianą zasad, która wprowadziłaby jakąś nowość, zmianę podejścia do licytacji. Jedyna moja wątpliwość związana jest znów z finansami, czy przypadkiem nie spowoduje to znów zbyt niskich wydatków i w efekcie zwiększenie finansów w całej grze.

[Dobry]

Zwrot z 1 c wydanego na startowe (w c, a nie w punktach, bo punktów nie zapisałem; dodatkowo, wyliczenia obarczone błędem, bo nie uwzględniają stanu budżetu przed startem sezonu, a wielu miało coś zachomikowane)

Dla I ligi jest to średnio 493%
Dla II ligi - 554%
Dla III ligi - aż 823%

Zupełnie to przeoczyłem




Proponuję zatem podniesienie mnożnika startowego dla wszystkich o 25 p proc

[kosa88]

Takie doprecyzowanie tylko. Wszelkie zmiany nie mówię o licytacjach bo to wiadomo a o zmianach w finansach to wejdą w życie do gry od sezonu 2025? 

[Dobry]

Kosa, to jest tylko gra. Śmiertelnie poważna, ale jednak gra. I skoro jeszcze się nie zaczęło ściganie za punkty i za pieniądze, to nie widzę poważnych powodów, by decyzje przed nim podjęte uznawać za nieobowiązujące.

[kosa88]

No teraz przynajmniej jestem pewien na czym stoję i wiem ze nie warto mi brać priorytetów bo trzeba szybko spaść żeby choć uratować drużynę

[nawciarz]

Start sezonu tuż tuż to przypominam że Nakazar i BigBird mają do zwolnienia nadmiarowego kolarza.