Aktualności:

Zgłaszanie kandydatów do drugiej rundy FA

Menu główne
Welcome to Gra kolarska - forum. Please login or sign up.

Lip 14, 2024, 01:13 AM

Login with username, password and session length

Recent

użytkowników
  • Użytkowników w sumie: 34
  • Latest: Tomek86
Stats
  • Wiadomości w sumie: 1,017
  • Wątków w sumie: 32
  • Online today: 49
  • Online ever: 90
  • (Lip 09, 2024, 06:05 PM)
Użytkownicy online
Users: 0
Guests: 38
Total: 38

38 Gości, 0 Użytkowników

Nowe Kolegium - wybory

Zaczęty przez Gattsu, Lis 23, 2023, 11:59 PM

Poprzedni wątek - Następny wątek

Kogo z poniższej listy użytkowników chcesz wybrać do Kolegium ? (max 4 głosy)

allorc
16 (64%)
arekw29
11 (44%)
Gattsu
17 (68%)
mawarulez
14 (56%)
Obi
17 (68%)
PaVelo
18 (72%)

Głosów w sumie: 25

Głosowanie skończone: Lis 25, 2023, 11:59 PM

PaVelo

#15
Cytat: rogu w Lis 27, 2023, 02:34 PMA jednocześnie nadaje mu bardzo duże uprawnienia, nie dając żadnych narzędzi do kontrolowania jego pracy.
Od razu pomyślałem o naszych 460 wybrańcach Narodu i tym, jakie MY mamy narzędzia do kontrolowania ich - no i wychodzi mi, że poza pokazaniem im czerwonej kartki w kolejnych wyborach, to w sumie żadne. Jedyną różnicą może być jawność tamtejszych głosowań, żeby takiego wybrańca można było potem rozliczyć przy kolejnych wyborach.

Co to daje w naszej sytuacji? W obliczu "dożywotniego" Kolegium i braku coiluśtamsezonowych wyborów - nic, bo jakoś nie wyobrażam sobie próby wpływania poprzez PW na decyzje tego czy innego kolegianta, albo wysyłania mu maili z pogróżkami. Chyba że zmienimy Regulamin i wprowadzimy tam demokratyczne narzędzia w postaci np. jawności decyzji Kolegium, jego kadencyjności, itp. Osobiście jednak uważałbym to za mało celowe, gdyż Kolegium nie reguluje w zasadzie bieżącego życia gry (np. hipotetyczne przydzielanie bonusowych punktów albo dodatkowego dofinansowania menedżerom), a tylko sytuacje kryzysowe, którymi większość userów nie jest zainteresowane.

Poza tym - jeśli nawet, to kto i jak miałby zmienić Regulamin? Głosowanie większości? Wniosek z propozycjami do Kolegium?

rogu

Cytat: PaVelo w Lis 27, 2023, 08:12 PM
Cytat: rogu w Lis 27, 2023, 02:34 PMA jednocześnie nadaje mu bardzo duże uprawnienia, nie dając żadnych narzędzi do kontrolowania jego pracy.
Od razu pomyślałem o naszych 460 wybrańcach Narodu i tym, jakie MY mamy narzędzia do kontrolowania ich - no i wychodzi mi, że poza pokazaniem im czerwonej kartki w kolejnych wyborach, to w sumie żadne. Jedyną różnicą może być jawność tamtejszych głosowań, żeby takiego wybrańca można było potem rozliczyć przy kolejnych wyborach.

Co to daje w naszej sytuacji? W obliczu "dożywotniego" Kolegium i braku coiluśtamsezonowych wyborów - nic, bo jakoś nie wyobrażam sobie próby wpływania poprzez PW na decyzje tego czy innego kolegianta, albo wysyłania mu maili z pogróżkami. Chyba że zmienimy Regulamin i wprowadzimy tam demokratyczne narzędzia w postaci np. jawności decyzji Kolegium, jego kadencyjności, itp. Osobiście jednak uważałbym to za mało celowe, gdyż Kolegium nie reguluje w zasadzie bieżącego życia gry (np. hipotetyczne przydzielanie bonusowych punktów albo dodatkowego dofinansowania menedżerom), a tylko sytuacje kryzysowe, którymi większość userów nie jest zainteresowane.

Poza tym - jeśli nawet, to kto i jak miałby zmienić Regulamin? Głosowanie większości? Wniosek z propozycjami do Kolegium?

Czyli jednak jakieś możliwości mamy, a tu raz nadany mandat kolegialny jest w zasadzie nieodwołalny.

Chyba, że forum padnie ;)

rogu

Widzę, że tylko mnie temat uwiera, więc chyba nie ma sensu go dalej poruszać.

Moja propozycja była taka, żeby na koniec sezonu głosować nad czymś w rodzaju wotum zaufania dla kolegium. Jeśli większość będzie za jego dalszą pracą w obecnym składzie, to nie robimy w tym temacie nic. Jeśli będzie za odwołaniem - organizujemy nowe wybory tak, jak to było przed obecnym sezonem.

Proste, przejrzyste, dające opcję do wypowiedzenia się reszcie graczy w temacie pracy kolegium.

Ale jeśli tylko ja jestem problemem, to nie było tematu.

mawarulez

Rogu nie jesteś sam, generalnie wpisanie wyborów co 6 lub 12 miesięcy nie powinno stanowić problemu.

Fajnie byłoby zrobić jakiś krotki regulamin działania kolegium i tyle.

Urbi

W obecnej sytuacji uczestnictwo w kolegium przez 6 miesięcy mogłoby się zakończyć brakiem udziału w  jakimkolwiek głosowaniu, przecież od momentu zmian regulaminowych dotyczących kategorii wyścigów zakres pracy kolegium był właściwie żaden.

Nie wiem czym w sumie to kolegium miałoby się zajmować. Zmiany regulaminu powinny być głosowane na forum ogólnym, jedynie roztrzyganie jakiś ewentualnych sporów pomiędzy userami to temat który mógłby się odbywać w ramach odrębnej grupy, ale takie tematy są raz na 3 lata ;)

mawarulez

To też prawda, że ważne tematy można na forum ogarnąć

pajda

a czy ktoś może mi sensownie wytłumaczyć po jaką cholerę nam kolegium? żeby ktoś się poczuł lepiej? żeby ktoś się poczuł ważniejszy? bo ja jakiegokolwiek sensu nie widzę. W większości znamy się od lat, w regulaminie znaczących zmian nie było od lat, afery zdarzają się raz na ruski rok. Powiem wam szczerze, że jak widzę zmiany w nas na przestrzeni lat w postrzeganiu FFF to coraz rzadziej odczuwam chęć uczestniczenia w tym.

Dobry

Kolegium jest wyłącznie po to, by było, gdy będzie potrzebne.

Czasem coś się wydarzy i trzeba szybko zadziałać i łatwiej to zrobić w małej grupce osób, które są mocno w grę zaangażowane i mają jakieś tam społeczne umocowanie do tego, by "wypowiadać się w imieniu innych".

To jest zupełnie jak ze sposobem liczenia przedłużeń (że 30% obniżki po roku), jak z wprowadzeniem trzech lig, jak z rezygnacją z premii za miejsce w lidze :), jak z rozróżnieniem jakościowym kolarzy w strukturze drużyn, ograniczeniem handlu przed I licytacją itd. Nikt nie pamięta, dlaczego to zostało wprowadzone, a wprowadzono to wszystko, bo było cholernie potrzebne. Teraz te pomysły sprzed 15 lat wydają się może i zbędne, może można je kwestionować, ale tylko dzięki nim wciąż gra się FFFajnie. A jak się z nich zrezygnuje, to będzie niefajnie.

Natomiast fakt jest taki, że od kilku lat Kolegium jest niepotrzebne.

Moją, że tak niepoprawnie powiem, ideą zawsze było to, żeby o ważnych zmianach decydowali wszyscy gracze. Kolegium nie ma służyć do forsowania pewnych rozwiązań, a do tego, od czego zacząłem - szybkiego rozwiązania problemu.

Gattsu

Cytat: rogu w Lis 29, 2023, 01:19 PMMoja propozycja była taka, żeby na koniec sezonu głosować nad czymś w rodzaju wotum zaufania dla kolegium. Jeśli większość będzie za jego dalszą pracą w obecnym składzie, to nie robimy w tym temacie nic. Jeśli będzie za odwołaniem - organizujemy nowe wybory tak, jak to było przed obecnym sezonem.

Proste, przejrzyste, dające opcję do wypowiedzenia się reszcie graczy w temacie pracy kolegium.


Nie widzę problemu :) 12 miesięcy brzmi rozsądnie.
Wild Bunch
🏆 2016
🏆 2017
🏆 2023

PaVelo

#24
Będąc na tym Forum od 8 lat, pierwszy raz widzę powszechną zadymę dotyczącą instytucji, jaką jest Kolegium. To, że wcześniej jakoś nikomu nie przeszkadzało jego istnienie ani "dożywotność" członkostwa, rodzi w postronnym obserwatorze (np. we mnie) skojarzenie że obecna zawierucha ma zupełnie inne podłoże...

Ale skoro temat został wywołany do tablicy. Zerknąłem do naszego Regulaminu - Kolegium ma w nim 4 uprawnienia:
- zmiany kategorii wyścigów;
- zmiany Regulaminu właśnie;
- rozstrzyganie sporadycznych awantur na Forum;
- anulowanie wątpliwych etycznie transferów.
Niby niedużo, ale również nie jest to nic. I tutaj pytanie do zwolenników totalnej demokracji: serio chcielibyście rozstrzygać każdorazowo w drodze głosowania (na Forum, na którym poza licytacjami aktywnie udziela się może 50% userów) zmiany kategorii wyścigu czy decydowanie o tym kto w jakimś sporze miał rację albo nie? Nie sądzę. Tak więc twierdzenie, że Kolegium jest niepotrzebne - moim zdaniem nie jest zasadne. Że mało go widać - owszem, ale to chyba dobry znak. To tak jakby uzależniać istnienie Avengersów od tego, żeby każdy obywatel miał prawo każdorazowo wiedzieć z kim walczą i jak to robią ;)

Tak więc na boku zostawmy kwestię "potrzebne czy nie". Ale skoro pewna część userów widzi konieczność zmian, to pod rozwagę poddałbym kwestię:
1) długości kadencji Avengera :D (6 miesięcy przy tak małej ilości spraw to moim zdaniem za mało, można ewentualnie rozważyć przedłużanie kadencji raz do roku. Albo pozostawić bezterminowo, z opcją wnioskowania przez dowolnego usera o odwołanie takiego kolegianta - decyzję podejmowałoby w drodze głosowania Kolegium)
2) zmian w Regulaminie - głosowanie większości jest kuszące, ale na drodze znowu staje mała frekwencja na Forum. Więc może pozostawić możliwość wnioskowania zmian przez każdego usera, a decyzja w obrębie Kolegium.
3) w przypadku decyzji dotyczących ogółu userów (np. zasady gry, zmiany Regulaminu) - jawność głosowania. Rozstrzyganie sporów pomiędzy jednostkami pozostawiłbym tajne.
4) dodania do Regulaminu - w jednym miejscu - zasad na jakich działa Kolegium i jakie ma uprawnienia.




Urbi

To ja od razu prosiłbym o ustosunkowanie się do zmiany w regulaminie, która dawała większe możliwości mistrzowi w ramach rozpoczęcia gry od nowa. Dziś jest to ograniczone do 3 kolarzy których można przedłużyć za max 200c. Moja propozycja oznaczałaby zniesienie tych ograniczeń i pozwolenie na rozpoczęcie gry od nowa przedłużenie dowolnej liczby kolarzy za dowolną kwotę, ale oczywiście w ramach nowego budżetu czyli kwoty która i tak z założenia byłaby najniższa ze wszystkich graczy III ligi.

Kilka powodów takiej zmiany -> wiemy jak ważne i istotne jest to aby cyklicznie mistrz rozpoczynał grę od nowa, widzimy jak wygląda FA gdy żadna drużyna nie jest likwidowana i przechodziliśmy tą dyskusję wiele razy. Nie ukrywam, że moja propozycja bazuje na moim własnym doświadczeniu i dużym przywiązaniu do niektórych kolarzy. Rozpoczęcie gry od nowa i tak wiąże się z rezygnacją z większości posiadanych kolarzy, a taki manewr w moim odczuciu ułatwiłby decyzję o rozpoczęciu gry od nowa przez wielu następnych mistrzów, bo pomimo nałożonych oczywistych ograniczeń finansowych związanych z rozpoczęciem gry od nowa dawałby możliwość zachowania pewnej ciągłości samej rozgrywki dla takiej osoby.
Nie bałbym się też tego, ze mistrz z marszu zniszczy 3 ligę, wszak i tak będzie dysponował najgorzej wycenionym składem.

Rozważcie proszę moją propozycję.

pajda

Cytat: Dobry w Lis 29, 2023, 06:36 PMNatomiast fakt jest taki, że od kilku lat Kolegium jest niepotrzebne.

też tak uważam.

Cytat: Dobry w Lis 29, 2023, 06:36 PMMoją, że tak niepoprawnie powiem, ideą zawsze było to, żeby o ważnych zmianach decydowali wszyscy gracze. Kolegium nie ma służyć do forsowania pewnych rozwiązań, a do tego, od czego zacząłem - szybkiego rozwiązania problemu.


ale jakie problemy ma szybko rozwiązywać kolegium? u nas nie ma 10 nowych graczy co sezon, nikomu nie trzeba tłumaczyć regulaminu co sezon, raczej wszyscy z nas znają zasady gry. Duża część z nas zna się jak łyse konie i gdzie konflikty miały wybuchnąć to już dawno doszło do eksplozji i jest to rozwiązane. Dlatego ciągle się zastanawiam po kiego nam kolegium.

Gattsu

Czemu pajda nie zgłosiłeś propozycji rozwiązania Kolegium będąc w nim, zgaduje, 10 lat ?
Wild Bunch
🏆 2016
🏆 2017
🏆 2023

Urbi

A Ty byłeś w nim pewnie z 7 lat i jaki widzisz sens jego dalszej egzystencji? Kolegium to twór który musiał istnieć dawniej gdy trzeba było szybko decydować o kalendarzu.

Czym kolegium się zajmowało przez ostatni rok?

Naprawdę ktoś uwaza że lepiej aby zmiany regulaminu w sytuacji, gdy każdy ten regulamin zna na wylot, musiałby być głosowane tylko przez 6 czy 7 osób?

Pytam bo naprawdę nie widzę w tym po prostu sensu.

Równie dobrze możemy ustalić w regulaminie ze kazda jego zmiana lub propozycją musi być podana do końca ostatniego wyścigu, później przed draftem jest głosowana gdy wiadomo że na forum jest ruch i wchodzi w życie jeżeli zyska poparcie.

Gattsu

#29
O powodach dla których uważam, że istnienie Kolegium ma sens już pisałem. Nie ma to nic wspólnego z kategoriami wyścigów, ten temat mamy ogarnięty, ale jednocześnie to jest dobry przykład dlaczego uważam, że Kolegium ma sens.

I tak, dokładnie tak uważam, że o zmianach w regulaminie czy sytuacjach spornych powinna decydować mniejsza grupa osób a nie wszyscy gracze, szczególnie Ci, którzy totalnie nic do gry nie wnoszą, nawet na forum się nie udzielają a jednocześnie mają mieć taki sam wpływ jak Dobry czy nawciarz. Gdzie byśmy teraz byli gdyby nawciarz nie podliczał nam wszystkich wyścigów ? Gdyby nie zaproponował, nie przeprowadził i nie dbał na bieżąco o zmiany w kalendarzu ? Ilu mielibyśmy graczy, gdyby Dobry z bumbkiem nie wykonali mrówczej pracy zapraszając nowe osoby do gry na konkurencyjnym forum ? Dlaczego więc to nie oni mają kształtować grę a wszyscy gracze ?

Czym się zajmowało Kolegium w ostatnim roku ? Ano niczym :) z jednej strony to dobrze, znaczy, że nie mieliśmy żadnych sporów do rozstrzygania. Z drugiej strony doskonale pokazuje to, że Kolegium w tamtejszej formie nie miało racji bytu i stąd moja inicjatywa, by to zmienić.

Piszecie, że wszyscy znamy regulamin tylko, że mało kto pamięta ile zmian w nim było w ostatnich latach. Draft, minimalne kontrakty, określenie ram wypożyczania, ukrycie przedłużeń to tylko kilka tematów, które na szybko przychodzą mi do głowy. Ich wpływ na grę jest znaczący a wkład każdego z graczy który był w Kolegium w tamtym czasie, kiedy te zmiany wprowadzaliśmy, był istotny.

Liczę na to, że uda się wyciągnąć kod gry od BB i rozwijać ją a nie tylko obserwować wieczną stagnację. Nie wierzę, że nie jesteśmy w stanie nic tutaj poprawić, ale żeby jakiekolwiek zmiany miały sens to potrzebujemy osób które potrafią choć odrobinę wznieść się poza swoje interesy i zastanowić się co faktycznie może spowodować, że gra będzie ciekawsza. Cenię sobie również to, że część graczy poddała sie ocenie reszty, zgłosiła swój akces do Kolegium, nie wiedząc czy znajdą jakiekolwiek poparcie. No ale 25 głosów to chyba jednak dość silny mandat, no nie ? Jednocześnie nie każdemu musi się takie podejście podobać i też spoko, ale trudno żebyśmy wiecznie kręcili się w kółko i narzekali dla samego narzekania w czym mamy kilku przodowników na forum od lat.

Pomysłów nie brakuje. Daleko nie szukając jest Twój o graniu mistrza od nowa, nawciarz proponował ograniczenia budżetowe. Były pomysły na gradację zniżek za przedłużenie, kontrakty dwuletnie itd. Będzie czas żeby się nad każdym z tych pomysłów zastanowić i przedyskutować wprowadzenie jakichkolwiek zmian, mając sprawnie działające Kolegium będzie to łatwiejsze.
Wild Bunch
🏆 2016
🏆 2017
🏆 2023

Shoutbox

nawciarz

2024-07-13, 17:56:46
Pogacar już ma tyle punktów co rok temu a jeszcze na tym TdF z 800 może zrobić, a potem ogarnie MŚ i Lombardię i będzie z 4500pkt. Chory sezon, bo do tej pory rekord to takie pewnie ponad 3000 pkt było.

arekw29

2024-07-07, 18:42:08
Tylko żeby nie było. Nie mam pretensji bo jakieś tam pobudki do transferu były. Tylko zdziwiło mnie że na TL było hasło o Binim "przy dobrej cenie", a tu taka. Tyle

arekw29

2024-07-07, 17:54:22
Tylko przed sezonem jakoś za ponad 700 sprzedać nie chciał. Dlatego twoje argumenty mnie nie przekonują

Dobry

2024-07-07, 13:14:04
W kwestii formalnej, Gattsu był na musiku, musiał się kogoś pozbyć. Do tego kariera Biniego wyglądała na mocno przystopowaną i nic nie wskazywało na to, że wskoczy w kilka dni na najwyższy pułap. Dzisiaj jesteśmy mądrzy i widzimy, że to był pewnie najgorszy transfer Gattsu w historii, ale jeszcze 7 dni temu tak to nie wyglądało.

arekw29

2024-07-07, 00:23:15
Akurat transferem Biniego bym się nie chwalił, bo cena była mocno zaniżona.

pylarz

2024-07-06, 21:38:33
Mogę tylko potwierdzić, bardzo polecam :D

Gattsu

2024-07-06, 20:50:36
Żebym sezonu nie wtopił przez tego Biniego, eh :) mówiłem, że opłaca się u mnie zakupy robić, zawczasu polecam się na zimę ;)

nawciarz

2024-07-06, 17:35:20
Nie wiem po co połowa moich na TdF przyjechała. Matthews na czasówce się zagina, dziś etap dla niego to sobie za peletonem przyjechał

arekw29

2024-07-06, 00:21:35
Prueba Villafranca - Ordiziako Klasika to następny wyścig, na który mogę zgłosić. Prawie za 3 tygodnie. Przestaje mnie to bawić

nawciarz

2024-07-05, 15:20:57
Bissegger też już zapomniał jak się na czas jeździ

arekw29

2024-07-02, 16:30:12
CHyba czas zacząć grać od nowa. Wielkie prio na TdF widzę. I naprawdę mnie nie przekonuje Covid Gaudu bo Poagacar też miał i jakoś jeździ jak zawsze. No a Pidcock przyjechał po GC i na pierwszym poważnym etapie spływa na początku. Żenada

nawciarz

2024-07-02, 15:20:49
To by sobie bardziej na złość zrobili. Bardziej bym widział że to znaczy że zostaje i sam wymusił ten start na ekipie.

pajda

2024-07-02, 15:15:01
może na złość mu robią bo odchodzi?

nawciarz

2024-07-02, 13:50:45
Profesjonalne kluby a takie idiotyczne decyzje podejmują jak wysłanie Lennyego na Tour. Po Szwajcarii to było wiadome że się dobrze nie skończy.

liiio

2024-07-01, 22:04:20
Widzę, że znowu automat mnie uratował.

Dobry

2024-06-30, 17:55:14
Ja z kolei wiedziałem, że trzeba brać prio na Słowację. Byłoby ze 200 punktów ekstra, co pr,y potędze mojej ekipy byłoby satysfakcjonujące. No ale nie wziąłem...

liiio

2024-06-30, 14:56:14
Engelhardt zdobył pierwsze punkty w sezonie, a ja go nie wystawiłem, bo w przeddzień startu nie był na listach startowych  :(

arekw29

2024-06-29, 22:53:36
Nawciarz a jak tam ten twój Lenny wybłagany na kolankach?

pajda

2024-06-29, 17:55:27
fenomenalny był dzisiaj Van Den Broek

nawciarz

2024-06-29, 16:12:22
Jak się cieszę że nie chciałeś sprzedać Gaudu