Chłopy
Siedzę nad regulaminem i proponuję następujące zmiany.
A propos budowy drużyny proponuję, by dobrze znany pasus stracił ze swej treści "musi sprzedać lub zwolnic na specjalnych warunkach" w części "sprzedać", a pozostało w nim "zwolnił" i by całość brzmiała tak:
2.1.2 Jeśli jakiś menadżer przekroczy limit kolarzy w drużynie, to musi zwolnić na specjalnych warunkach* tylu swoich zawodników, ile jest konieczne, by zmieścić się w limicie. Jeśli nikt nie odkupi od takiego menadżera nadliczbowych zawodników bądź nie opłaci ich zwolnienia, to organizatorzy mają prawo wystawić na rynek transferowy jego największe gwiazdy. To samo dotyczy zawodników, którzy przekroczą limity ,,jakości" zawodników (Rutyniarze, R+Knd).
* Kolarzy nadliczbowych można zwolnić, opłacając wartość ich kontraktu, jednak nie mniej niż 25 C.
Rozwiązuje to problem wypadnięcia z jakiejś ważnej licytacji, jednak sprawia, że przeszarżowujący menadżer ma jakiś tam dyskomfort związany z wydatkiem i przepadkiem jakiegoś innego zawodnika ze składu. Żeby kogoś sprzedać, nie można mieć nadkompletu.
Kolejna sprawa
Draft
2.3.1 Draft. Przed opublikowaniem listy FA menadżerowie z III dywizji (za wyjątkiem spadkowiczów z II ligi) mają prawo do uczestnictwa w drafcie
4.4 Dopłaty wyrównawcze wyznaczane będą na następujących zasadach:
4.4.1 Dla awansujących do 1. ligi: 500 c
4.4.2 Dla awansujących do 2. ligi: 350 c
Dodaję też na wszelki wypadek ten idiotyczny zapis:
1.8 Z gry można wykluczyć gracza, który - zdaniem co najmniej 10 innych graczy - psuje atmosferę gry, bezpodstawnie atakuje i ze zbyt dużą agresją i brakiem szacunku odnosi się do innych graczy. Wykluczenie może nastąpić po otrzymaniu trzeciego ostrzeżenia w ciągu 3 miesięcy.
Kolejna sprawa - punktówki i górskie w ogórkach i wyścigach 2.A
Proponuję tu skłonić się w całości do pomysłu nawciarza.
Górska i punktowa
2.A 25 - 15 - 10 - 5 -3
2.B 15 - 10 - 5
2.C 10
2.D 7
2.E 4
A do tego uzupełnienie punktów w drużynówkach dla kategorii 2.D (4-2-1) i 2E (2 za zwycięstwo).
Cytat: Dobry w Lis 12, 2024, 05:12 PMzdaniem co najmniej 10 innych graczy
W takiej sytuacji, każdorazowo trzeba by robić ankietę i zbierać te 10 podpisów (nawet jeśli 20 pozostałych osób będzie twierdzić, że zadymiarz jest kryształowy). Może zastąpić to zatem wnioskiem do Kolegium?
Cytat: Dobry w Lis 12, 2024, 05:12 PMA propos budowy drużyny proponuję, by dobrze znany pasus stracił ze swej treści "musi sprzedać lub zwolnic na specjalnych warunkach" w części "sprzedać", a pozostało w nim "zwolnił" i by całość brzmiała tak:
2.1.2 Jeśli jakiś menadżer przekroczy limit kolarzy w drużynie, to musi zwolnić na specjalnych warunkach* tylu swoich zawodników, ile jest konieczne, by zmieścić się w limicie. Jeśli nikt nie odkupi od takiego menadżera nadliczbowych zawodników bądź nie opłaci ich zwolnienia, to organizatorzy mają prawo wystawić na rynek transferowy jego największe gwiazdy. To samo dotyczy zawodników, którzy przekroczą limity ,,jakości" zawodników (Rutyniarze, R+Knd).
* Kolarzy nadliczbowych można zwolnić, opłacając wartość ich kontraktu, jednak nie mniej niż 25 C.
Rozwiązuje to problem wypadnięcia z jakiejś ważnej licytacji, jednak sprawia, że przeszarżowujący menadżer ma jakiś tam dyskomfort związany z wydatkiem i przepadkiem jakiegoś innego zawodnika ze składu. Żeby kogoś sprzedać, nie można mieć nadkompletu.
Wszystko pięknie ładnie tylko w takim razie po co limit transferów (sprzedaż) w I okienku skoro można się umówić na II okienko z takim transferem i jednocześnie wszystko sobie blokując bo po FA okaże się że kogoś nikt nie chciał i trafi za darmo do składu.
Rozumiem że w takiej sytuacji trzeba zwolnić zawodnika aby dokonać zaplanowany transfer i na drugim FA z powrotem zgłosić tego samego zawodnika by uzupełnić skład?
Powiem od siebie, że nie da się gry tak skonstruować, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Ograniczenie transferów jest po coś, zostało nieco rozluźnione. I dalej jest źle.
Swoboda w licytacjach została ograniczona, i też źle.
Cytat: Dobry w Lis 12, 2024, 06:58 PMPowiem od siebie, że nie da się gry tak skonstruować, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Ograniczenie transferów jest po coś, zostało nieco rozluźnione. I dalej jest źle.
Swoboda w licytacjach została ograniczona, i też źle.
Jest dobrze ja tylko dopytuje czy dobrze rozumiem i by mieć pewność odnośnie przepisu żeby się w coś nie wplątać.
Czy gracze zaakceptowali ten durny zapis o wykluczaniu?
Czy kolegium przegłosowało ograniczenia transferowe?
I odnośnie 2.1.2
Jeśli musi zwolnić to logiczne, że nikt nie odkupi - masło maślane wyszło
Cytat: Dobry w Lis 12, 2024, 06:58 PMPowiem od siebie, że nie da się gry tak skonstruować, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Ograniczenie transferów jest po coś, zostało nieco rozluźnione. I dalej jest źle.
Swoboda w licytacjach została ograniczona, i też źle.
To czemu manipulujemy w zasadach które sprawdzają się od początku tej gry ?
Może mi ktoś ze zwolenników tego nowego zapisu tak po ludzku wytłumaczyć jaka jest wartość dodana dla gry z sytuacji, gdzie mając za dużo kolarzy muszę ich zwolnić zamiast sprzedać komuś (szczególnie, że nie raz i nie dwa zdarza się, że po nadmiarowych kolarzy sami się gracze zgłaszają) ?
Trudno mi ogarnąć czemu tak bardzo chcemy graczom narzucać zakazy i rzucać kłody pod nogi zamiast zostawić banalną i sprawdzającą się od lat zasadę, że z nadmiaru kolarzy trzeba zejść przed startem sezonu i tyle.
Cytat: Gattsu w Lis 12, 2024, 09:15 PMCytat: Dobry w Lis 12, 2024, 06:58 PMPowiem od siebie, że nie da się gry tak skonstruować, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Ograniczenie transferów jest po coś, zostało nieco rozluźnione. I dalej jest źle.
Swoboda w licytacjach została ograniczona, i też źle.
Może mi ktoś ze zwolenników tego nowego zapisu tak po ludzku wytłumaczyć jaka jest wartość dodana dla gry z sytuacji, gdzie mając za dużo kolarzy muszę ich zwolnić zamiast sprzedać komuś (szczególnie, że nie raz i nie dwa zdarza się, że po nadmiarowych kolarzy sami się gracze zgłaszają) ?
Mi to przeszkadza sam możliwość posiadania nadmiarowych zawodników.
Akurat w poprzednich sezonach spotkała mnie sytuacja, gdzie byłem przelicytowany przez ludzi mających pełny skład.
Po co Wam nadmiarowi zawodnicy?
Chyba tylko po to, żeby utrudnić życie drużynom na dorobku.
Cytat: liiio w Lis 12, 2024, 09:30 PMMi to przeszkadza sam możliwość posiadania nadmiarowych zawodników.
Akurat w poprzednich sezonach spotkała mnie sytuacja, gdzie byłem przelicytowany przez ludzi mających pełny skład.
Po co Wam nadmiarowi zawodnicy?
Chyba tylko po to, żeby utrudnić życie drużynom na dorobku.
Bogaty chce być jeszcze bogatszy ;)
Cytat: Dobry w Lis 12, 2024, 05:12 PM1.8 Z gry można wykluczyć gracza, który - zdaniem co najmniej 10 innych graczy - psuje atmosferę gry, bezpodstawnie atakuje i ze zbyt dużą agresją i brakiem szacunku odnosi się do innych graczy. Wykluczenie może nastąpić po otrzymaniu trzeciego ostrzeżenia w ciągu 3 miesięcy.
nikt nie wymyślił nic gorszego w tej grze. I będzie trzeba bardzo się postarać żeby to przebić.
Cytat: liiio w Lis 12, 2024, 09:30 PMMi to przeszkadza sam możliwość posiadania nadmiarowych zawodników.
Akurat w poprzednich sezonach spotkała mnie sytuacja, gdzie byłem przelicytowany przez ludzi mających pełny skład.
Po co Wam nadmiarowi zawodnicy?
Chyba tylko po to, żeby utrudnić życie drużynom na dorobku.
Aktualnie możesz po prostu pogadać z takim graczem i spróbować odkupić tego nadmiarowego kolarza. Zgodnie z tym nowym zapisem nie będziesz już miał takiej możliwości.
Ja rozumiem, że część graczy hołduje zasadzie 1 slot=1 licytacja, ale nie na tym ta gra polega.
Generalnie jak w ramach licytacji się dogadasz na transfer w II rundzie to w rozumowaniu takiego gracza jest chęć zapełnienia składu, a teraz nie będzie mu wolno tak?
Cytat: Urbi w Lis 13, 2024, 09:18 AMGeneralnie jak w ramach licytacji się dogadasz na transfer w II rundzie to w rozumowaniu takiego gracza jest chęć zapełnienia składu, a teraz nie będzie mu wolno tak?
Tak w takim wypadku możesz zapełnić skład najwcześniej po 2 turze FA
Nie no serio, jakaś totalna samowolka się zrobiła. Możemy oprzeć kluczowe kwestie (wykluczenia, licytacje ponad stan, ilość transferów) o głosy grających albo chociaż kolegium zanim zaczniemy sezon?
Przecież to jest chwila moment, ankiety kosa już zrobił, jedynie możemy poprosić kolegium o szybkie głosowanie żeby zamknąć te tematy, bo ustalanie czegokolwiek jest tu straszne. Wiadomo, że nie da się dogodzić wszystkim ale jak ponad 3/4 graczy chce znieść limit transferów to jest to chyba jakaś wskazówka. A ten zapis o wykluczaniu to jest dno dna, nie musimy się tu wszyscy kochać, mieliśmy spory i kłótnie, ale jakoś przebrnęliśmy i mimo wszystko większość utrzymuje ze sobą kontakty w mniejszych czy większych podgrupach. Za chwilę komuś się nie spodoba czyjaś opinia i będzie zbierał chętnych do wykluczenia?
Czy jeśli dla mnie psuciem atmosfery jest upieranie się przy swoim zamiast słuchać większości grających to powinienem teraz zbierać głosy przeciwko Dobremu, bo on się uparł? Sorry ale tak nie będzie, możemy mieć różne zdania, ale nie zniżajmy się do poziomu wyrzucania kogoś, bo myśli inaczej czy dlatego, że ma zgryźliwy ton wypowiedzi. Opamiętajcie się póki czas.
Cytat: mawarulez w Lis 13, 2024, 10:32 AMNie no serio, jakaś totalna samowolka się zrobiła. Możemy oprzeć kluczowe kwestie (wykluczenia, licytacje ponad stan, ilość transferów) o głosy grających albo chociaż kolegium zanim zaczniemy sezon?
Ankieta dotycząca zmian w licytacjach była w zeszłym roku (wygrała opcja zakazu licytacji ponad stan)
Co do wykluczeń nie sądzę żeby takie coś miało miejsce to jest tylko gra a sam zapis niech sobie będzie. Tu liczba graczy znacznie nie rośnie więc powinno się o każdego dbać i namawiać do grania a nie usuwać z gry ;). Nigdy nie będę popierał wyrzucenia kogoś z gry nie ważne czy będę się z tą osobą zgadzał czy też nie i w żadnym głosowaniu nie zagłosuje "za" wyrzuceniem.
Co do ilości transferów ankieta też była. Ok rozumiem tu decyzję Dobrego (3 transakcje sprzedaży) choć mam do niej zastrzeżenia ale w sumie przepis obowiązuje każdego więc każdy ma tutaj jednakową sytuację (poluzowanie jednak nastąpiło).
Cytat: kosa88 w Lis 13, 2024, 10:52 AMCo do wykluczeń nie sądzę żeby takie coś miało miejsce to jest tylko gra a sam zapis niech sobie będzie. Tu liczba graczy znacznie nie rośnie więc powinno się o każdego dbać i namawiać do grania a nie usuwać z gry ;). Nigdy nie będę popierał wyrzucenia kogoś z gry nie ważne czy będę się z tą osobą zgadzał czy też nie i w żadnym głosowaniu nie zagłosuje "za" wyrzuceniem.
Tylko że zapis Dobrego nie mówi o głosowaniu, tylko o wniosku 10 osób o wykluczenie kogoś.
Nie dodawałbym tego zapisu
Pozostałe zmiany zapisów są dla mnie OK
Cytat: Gattsu w Lis 13, 2024, 12:10 AMAktualnie możesz po prostu pogadać z takim graczem i spróbować odkupić tego nadmiarowego kolarza. Zgodnie z tym nowym zapisem nie będziesz już miał takiej możliwości.
Ale dlaczego mam korzystać z pośrednika jak mogę kupić wolnego zawodnika?
Cytat: kosa88 w Lis 13, 2024, 10:00 AMCytat: Urbi w Lis 13, 2024, 09:18 AMGeneralnie jak w ramach licytacji się dogadasz na transfer w II rundzie to w rozumowaniu takiego gracza jest chęć zapełnienia składu, a teraz nie będzie mu wolno tak?
Tak w takim wypadku możesz zapełnić skład najwcześniej po 2 turze FA
To ma spowodować aby ewentualne transfery jako próba rozwiązania patowych sytuacji w trakcie licytacji także zniknęły z zakresu możliwości tak :)? Aby wygrać licytacje trzeba po prostu przebić poprzedni bid, po co to utrudnianie i kolejne zakazy...
Za to przepis o tych wykluczeniach to już w ogóle parodia, jak uważacie ze go nigdy nie użyjecie to po co go wprowadzać?
Nowa punktacja za koszulki i TTT, zasady draftu oraz dopłaty za awans chyba nie budzą większych kontrowersji i śmiało można je dopisywać do regulaminu.
Osobiście zapis o ewentualnym wykluczeniu z gry mi nie przeszkadza. Naprawdę ktoś musiałby się bardzo postarać, żeby w ciągu 3 miesięcy dostać 3 ostrzeżenia. Ale na wszelki wypadek wprowadzenie odpowiedniego przepisu nie zaszkodzi.
W kwestii ograniczeń licytacyjnych raczej bym tak dużo nie zmieniał. Jak widać obecna propozycja budzi duże kontrowersje, a wprowadzanych zmian i tak jest już dużo. Może lepiej zobaczyć jak na tegoroczne FA wpłynie mniejszy Draft. Myślę, że będzie trochę więcej przestrzeni dla uboższych ekip.
Czy kolegium może oficjalnie zatwierdzić/odrzucić zmiany?
Mamy start sezonu i nadal żadnych konkretów poza wypowiedziami pojedynczych graczy.
Cytat: mawarulez w Lis 20, 2024, 11:16 AMCzy kolegium może oficjalnie zatwierdzić/odrzucić zmiany?
Mamy start sezonu i nadal żadnych konkretów poza wypowiedziami pojedynczych graczy.
To już nie ma co zatwierdzać/odrzucać ja np z transferami bazuje na zasadzie którą podawał Dobry czyli max 3 transfery sprzedaży (brak limitów przy zakupie). Nie sądzę by ktoś teraz wycofywał się z transferów ustalonych np
To pozbierałem do kupy opinie kolegium.
Punkt o zmianie w licytacjach ostatecznie nie przechodzi. Było 3-3, więc propozycja nie zyskała uznania. Pozostaje po staremu, nadmiarowych kolarzy można też sprzedać, jeśli się takich nabędzie.
Draft tylko dla III ligi, dopłaty o stałej wartości, rozszerzenie punktówek/górskich, punkty dla 2. i 3. drużyn etapów TTT zostały klepnięte bez większego szemrania.
Również możliwe będzie przeprowadzenie 4 (czterech, a nie jak kosa88 podaje - we właściwym miejscu też poprawię) transakcji sprzedaży przed sezonem.
Trochę dyskusji było o "punkcie porządkowym" i widzę wolę jego wprowadzenia, ale z modyfikacją. - to kolegium po kilku ostrzeżeniach będzie mogło zdecydować o wykluczeniu z gry, z czym de facto mieliśmy już do czynienia.
Niech wygląda to tak:
1.8 Z gry można wykluczyć gracza, który psuje atmosferę gry, bezpodstawnie atakuje i ze zbyt dużą agresją i brakiem szacunku odnosi się do innych graczy. Wykluczenie może nastąpić po otrzymaniu trzeciego ostrzeżenia w ciągu 3 miesięcy. Decyzję taką podjąć może Kolegium (stosunkiem 50% aktualnych jego członków + 1 głos).
Cytat: Dobry w Lis 20, 2024, 07:18 PMTo pozbierałem do kupy opinie kolegium.
Punkt o zmianie w licytacjach ostatecznie nie przechodzi. Było 3-3, więc propozycja nie zyskała uznania. Pozostaje po staremu, nadmiarowych kolarzy można też sprzedać, jeśli się takich nabędzie.
Draft tylko dla III ligi, dopłaty o stałej wartości, rozszerzenie punktówek/górskich, punkty dla 2. i 3. drużyn etapów TTT zostały klepnięte bez większego szemrania.
Również możliwe będzie przeprowadzenie 4 (czterech, a nie jak kosa88 podaje - we właściwym miejscu też poprawię) transakcji sprzedaży przed sezonem.
Trochę dyskusji było o "punkcie porządkowym" i widzę wolę jego wprowadzenia, ale z modyfikacją. - to kolegium po kilku ostrzeżeniach będzie mogło zdecydować o wykluczeniu z gry, z czym de facto mieliśmy już do czynienia.
Niech wygląda to tak:
1.8 Z gry można wykluczyć gracza, który psuje atmosferę gry, bezpodstawnie atakuje i ze zbyt dużą agresją i brakiem szacunku odnosi się do innych graczy. Wykluczenie może nastąpić po otrzymaniu trzeciego ostrzeżenia w ciągu 3 miesięcy. Decyzję taką podjąć może Kolegium (stosunkiem 50% aktualnych jego członków + 1 głos).
Czyli reasumując jeśli dobrze rozumiem:
Można licytować ponad stan liczbowy oraz kwotowy (do minus 99C), a jak ktoś się nie będzie z tym zgadzał i będzie o tym głośno (ale niekulturalnie) mówił zbyt często to kolegium może go z gry usunąć?
Jeśli tak to wielkie brawa dla panów.
Cytat: Dobry w Lis 20, 2024, 07:18 PMTo pozbierałem do kupy opinie kolegium.
Punkt o zmianie w licytacjach ostatecznie nie przechodzi. Było 3-3, więc propozycja nie zyskała uznania. Pozostaje po staremu, nadmiarowych kolarzy można też sprzedać, jeśli się takich nabędzie.
Draft tylko dla III ligi, dopłaty o stałej wartości, rozszerzenie punktówek/górskich, punkty dla 2. i 3. drużyn etapów TTT zostały klepnięte bez większego szemrania.
Również możliwe będzie przeprowadzenie 4 (czterech, a nie jak kosa88 podaje - we właściwym miejscu też poprawię) transakcji sprzedaży przed sezonem.
Trochę dyskusji było o "punkcie porządkowym" i widzę wolę jego wprowadzenia, ale z modyfikacją. - to kolegium po kilku ostrzeżeniach będzie mogło zdecydować o wykluczeniu z gry, z czym de facto mieliśmy już do czynienia.
Niech wygląda to tak:
1.8 Z gry można wykluczyć gracza, który psuje atmosferę gry, bezpodstawnie atakuje i ze zbyt dużą agresją i brakiem szacunku odnosi się do innych graczy. Wykluczenie może nastąpić po otrzymaniu trzeciego ostrzeżenia w ciągu 3 miesięcy. Decyzję taką podjąć może Kolegium (stosunkiem 50% aktualnych jego członków + 1 głos).
Super, o takie podsumowanie mi chodziło, dzięki.
Tylko to 1.8 takie totalnie nie w klimacie fff...
To rozpoczynać trzeba Draft. Kolarze jeszcze w swoich ekipach żeby później nie było wątpliwości kogo można brać a kogo nie.