Gra kolarska - forum

Cześć,
Zgodnie z tematem Nowe Kolegium zapraszam do wyboru nowych członków Kolegium.
Potrzebujemy wybrać cztery osoby do kolegium wśród zgłoszonych graczy i tym samym każdy głosujący może wskazać maksymalnie czterech użytkowników.

Ankieta przewidziana jest na 48h od jej rozpoczęcia.

Kandydaci:

• allorc
• arekw29
• Gattsu
• mawarulez
• Obi
• PaVelo

Zachęcam każdego gracza do oddania głosu, niech nowi członkowie mają silny mandat ;)

Zgodnie z wolą narodu do nowopowstałego Kolegium wchodzą:

- allorc
- Gattsu
- Obi
- PaVelo

Gratuluję wybranym, dziękuję głosującym :)

Liiio, prośba o założenie podforum i dodanie dostępu dla wszystkich Kolegiantów.

Dziękuję za zaufanie i głosy. Postaram się nie zawieść.

Proszę, nie żartujcie - JA najwięcej głosów?  :-[
Dzięki wszystkim za zaufanie - to duża motywacja do działania  ;)

Cytat: Gattsu w Lis 26, 2023, 08:58 AMLiiio, prośba o założenie podforum i dodanie dostępu dla wszystkich Kolegiantów.

Zrobione, sprawdźcie czy na pewno wszyscy Kolegianci macie do tego dostęp

Cytat: liiio w Lis 26, 2023, 09:40 AM

Cytat: Gattsu w Lis 26, 2023, 08:58 AMLiiio, prośba o założenie podforum i dodanie dostępu dla wszystkich Kolegiantów.

Zrobione, sprawdźcie czy na pewno wszyscy Kolegianci macie do tego dostęp

Pojawiło się.
Widzę też że zmienił się układ forum. Na szybko nie widzę shoutboxa

Shoutbox od dłuższego czasu jest na dole.

Cytat: liiio w Lis 26, 2023, 09:43 AMShoutbox od dłuższego czasu jest na dole.

U mnie był do momentu gdy pojawiło się forum rozszerzone o kolegium.

To widok strony głównej

A to forum

A ok, już wiem dlaczego. Już to naprawiam.

e: Już wszystko powinno być widoczne.

Czy kolegium będzie miało stały skład dopóki ktoś nie zrezygnuje, czy członkowie wybierani np. co rok lub dwa?
Jak planowana jest komunikacja o decyzjach kolegium?
Jakiej transparentności możemy oczekiwać na forum ogólnym (czy tylko decyzje, czy np. dowiemy się także jak poszczególni członkowie głosowali)?

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMCzy kolegium będzie miało stały skład dopóki ktoś nie zrezygnuje, czy członkowie wybierani np. co rok lub dwa?

Nie mamy określonych konkretnych terminów kolejnych wyborów. Jeśli będa zastrzeżenia do pracy Kolegium to zaplanujemy nowe wybory.

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMJak planowana jest komunikacja o decyzjach kolegium?

Komunikować będziemy w postach na forum :) jasno określając, że to decyzja Kolegium.

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMJakiej transparentności możemy oczekiwać na forum ogólnym (czy tylko decyzje, czy np. dowiemy się także jak poszczególni członkowie głosowali)?

Zawsze były to decyzje a nie szczegóły głosowań i tego chcielibyśmy się trzymać.

Cytat: Gattsu w Lis 27, 2023, 10:47 AM

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMCzy kolegium będzie miało stały skład dopóki ktoś nie zrezygnuje, czy członkowie wybierani np. co rok lub dwa?

Nie mamy określonych konkretnych terminów kolejnych wyborów. Jeśli będa zastrzeżenia do pracy Kolegium to zaplanujemy nowe wybory.

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMJak planowana jest komunikacja o decyzjach kolegium?

Komunikować będziemy w postach na forum :) jasno określając, że to decyzja Kolegium.

Cytat: Gimpek w Lis 26, 2023, 06:26 PMJakiej transparentności możemy oczekiwać na forum ogólnym (czy tylko decyzje, czy np. dowiemy się także jak poszczególni członkowie głosowali)?

Zawsze były to decyzje a nie szczegóły głosowań i tego chcielibyśmy się trzymać.

Trochę to zabawne, że mamy dość precyzyjny regulamin, jeśli chodzi o zasady i funkcjonowanie gry, a jednocześnie nijak nie reguluje on pracy kolegium. A jednocześnie nadaje mu bardzo duże uprawnienia, nie dając żadnych narzędzi do kontrolowania jego pracy.

Nie ukrywam, że nie podoba mi się to.

Chętnie wysłucham propozycji "regulowania pracy Kolegium" :)

Cytat: rogu w Lis 27, 2023, 02:34 PMA jednocześnie nadaje mu bardzo duże uprawnienia, nie dając żadnych narzędzi do kontrolowania jego pracy.

Od razu pomyślałem o naszych 460 wybrańcach Narodu i tym, jakie MY mamy narzędzia do kontrolowania ich - no i wychodzi mi, że poza pokazaniem im czerwonej kartki w kolejnych wyborach, to w sumie żadne. Jedyną różnicą może być jawność tamtejszych głosowań, żeby takiego wybrańca można było potem rozliczyć przy kolejnych wyborach.

Co to daje w naszej sytuacji? W obliczu "dożywotniego" Kolegium i braku coiluśtamsezonowych wyborów - nic, bo jakoś nie wyobrażam sobie próby wpływania poprzez PW na decyzje tego czy innego kolegianta, albo wysyłania mu maili z pogróżkami. Chyba że zmienimy Regulamin i wprowadzimy tam demokratyczne narzędzia w postaci np. jawności decyzji Kolegium, jego kadencyjności, itp. Osobiście jednak uważałbym to za mało celowe, gdyż Kolegium nie reguluje w zasadzie bieżącego życia gry (np. hipotetyczne przydzielanie bonusowych punktów albo dodatkowego dofinansowania menedżerom), a tylko sytuacje kryzysowe, którymi większość userów nie jest zainteresowane.

Poza tym - jeśli nawet, to kto i jak miałby zmienić Regulamin? Głosowanie większości? Wniosek z propozycjami do Kolegium?

Cytat: PaVelo w Lis 27, 2023, 08:12 PM

Cytat: rogu w Lis 27, 2023, 02:34 PMA jednocześnie nadaje mu bardzo duże uprawnienia, nie dając żadnych narzędzi do kontrolowania jego pracy.

Od razu pomyślałem o naszych 460 wybrańcach Narodu i tym, jakie MY mamy narzędzia do kontrolowania ich - no i wychodzi mi, że poza pokazaniem im czerwonej kartki w kolejnych wyborach, to w sumie żadne. Jedyną różnicą może być jawność tamtejszych głosowań, żeby takiego wybrańca można było potem rozliczyć przy kolejnych wyborach.

Co to daje w naszej sytuacji? W obliczu "dożywotniego" Kolegium i braku coiluśtamsezonowych wyborów - nic, bo jakoś nie wyobrażam sobie próby wpływania poprzez PW na decyzje tego czy innego kolegianta, albo wysyłania mu maili z pogróżkami. Chyba że zmienimy Regulamin i wprowadzimy tam demokratyczne narzędzia w postaci np. jawności decyzji Kolegium, jego kadencyjności, itp. Osobiście jednak uważałbym to za mało celowe, gdyż Kolegium nie reguluje w zasadzie bieżącego życia gry (np. hipotetyczne przydzielanie bonusowych punktów albo dodatkowego dofinansowania menedżerom), a tylko sytuacje kryzysowe, którymi większość userów nie jest zainteresowane.

Poza tym - jeśli nawet, to kto i jak miałby zmienić Regulamin? Głosowanie większości? Wniosek z propozycjami do Kolegium?

Czyli jednak jakieś możliwości mamy, a tu raz nadany mandat kolegialny jest w zasadzie nieodwołalny.

Chyba, że forum padnie ;)

Widzę, że tylko mnie temat uwiera, więc chyba nie ma sensu go dalej poruszać.

Moja propozycja była taka, żeby na koniec sezonu głosować nad czymś w rodzaju wotum zaufania dla kolegium. Jeśli większość będzie za jego dalszą pracą w obecnym składzie, to nie robimy w tym temacie nic. Jeśli będzie za odwołaniem - organizujemy nowe wybory tak, jak to było przed obecnym sezonem.

Proste, przejrzyste, dające opcję do wypowiedzenia się reszcie graczy w temacie pracy kolegium.

Ale jeśli tylko ja jestem problemem, to nie było tematu.

Rogu nie jesteś sam, generalnie wpisanie wyborów co 6 lub 12 miesięcy nie powinno stanowić problemu.

Fajnie byłoby zrobić jakiś krotki regulamin działania kolegium i tyle.

W obecnej sytuacji uczestnictwo w kolegium przez 6 miesięcy mogłoby się zakończyć brakiem udziału w  jakimkolwiek głosowaniu, przecież od momentu zmian regulaminowych dotyczących kategorii wyścigów zakres pracy kolegium był właściwie żaden.

Nie wiem czym w sumie to kolegium miałoby się zajmować. Zmiany regulaminu powinny być głosowane na forum ogólnym, jedynie roztrzyganie jakiś ewentualnych sporów pomiędzy userami to temat który mógłby się odbywać w ramach odrębnej grupy, ale takie tematy są raz na 3 lata ;)

To też prawda, że ważne tematy można na forum ogarnąć

a czy ktoś może mi sensownie wytłumaczyć po jaką cholerę nam kolegium? żeby ktoś się poczuł lepiej? żeby ktoś się poczuł ważniejszy? bo ja jakiegokolwiek sensu nie widzę. W większości znamy się od lat, w regulaminie znaczących zmian nie było od lat, afery zdarzają się raz na ruski rok. Powiem wam szczerze, że jak widzę zmiany w nas na przestrzeni lat w postrzeganiu FFF to coraz rzadziej odczuwam chęć uczestniczenia w tym.

Kolegium jest wyłącznie po to, by było, gdy będzie potrzebne.

Czasem coś się wydarzy i trzeba szybko zadziałać i łatwiej to zrobić w małej grupce osób, które są mocno w grę zaangażowane i mają jakieś tam społeczne umocowanie do tego, by "wypowiadać się w imieniu innych".

To jest zupełnie jak ze sposobem liczenia przedłużeń (że 30% obniżki po roku), jak z wprowadzeniem trzech lig, jak z rezygnacją z premii za miejsce w lidze :), jak z rozróżnieniem jakościowym kolarzy w strukturze drużyn, ograniczeniem handlu przed I licytacją itd. Nikt nie pamięta, dlaczego to zostało wprowadzone, a wprowadzono to wszystko, bo było cholernie potrzebne. Teraz te pomysły sprzed 15 lat wydają się może i zbędne, może można je kwestionować, ale tylko dzięki nim wciąż gra się FFFajnie. A jak się z nich zrezygnuje, to będzie niefajnie.

Natomiast fakt jest taki, że od kilku lat Kolegium jest niepotrzebne.

Moją, że tak niepoprawnie powiem, ideą zawsze było to, żeby o ważnych zmianach decydowali wszyscy gracze. Kolegium nie ma służyć do forsowania pewnych rozwiązań, a do tego, od czego zacząłem - szybkiego rozwiązania problemu.

Cytat: rogu w Lis 29, 2023, 01:19 PMMoja propozycja była taka, żeby na koniec sezonu głosować nad czymś w rodzaju wotum zaufania dla kolegium. Jeśli większość będzie za jego dalszą pracą w obecnym składzie, to nie robimy w tym temacie nic. Jeśli będzie za odwołaniem - organizujemy nowe wybory tak, jak to było przed obecnym sezonem.

Proste, przejrzyste, dające opcję do wypowiedzenia się reszcie graczy w temacie pracy kolegium.

Nie widzę problemu :) 12 miesięcy brzmi rozsądnie.

Będąc na tym Forum od 8 lat, pierwszy raz widzę powszechną zadymę dotyczącą instytucji, jaką jest Kolegium. To, że wcześniej jakoś nikomu nie przeszkadzało jego istnienie ani "dożywotność" członkostwa, rodzi w postronnym obserwatorze (np. we mnie) skojarzenie że obecna zawierucha ma zupełnie inne podłoże...

Ale skoro temat został wywołany do tablicy. Zerknąłem do naszego Regulaminu - Kolegium ma w nim 4 uprawnienia:
- zmiany kategorii wyścigów;
- zmiany Regulaminu właśnie;
- rozstrzyganie sporadycznych awantur na Forum;
- anulowanie wątpliwych etycznie transferów.
Niby niedużo, ale również nie jest to nic. I tutaj pytanie do zwolenników totalnej demokracji: serio chcielibyście rozstrzygać każdorazowo w drodze głosowania (na Forum, na którym poza licytacjami aktywnie udziela się może 50% userów) zmiany kategorii wyścigu czy decydowanie o tym kto w jakimś sporze miał rację albo nie? Nie sądzę. Tak więc twierdzenie, że Kolegium jest niepotrzebne - moim zdaniem nie jest zasadne. Że mało go widać - owszem, ale to chyba dobry znak. To tak jakby uzależniać istnienie Avengersów od tego, żeby każdy obywatel miał prawo każdorazowo wiedzieć z kim walczą i jak to robią ;)

Tak więc na boku zostawmy kwestię "potrzebne czy nie". Ale skoro pewna część userów widzi konieczność zmian, to pod rozwagę poddałbym kwestię:
1) długości kadencji Avengera :D (6 miesięcy przy tak małej ilości spraw to moim zdaniem za mało, można ewentualnie rozważyć przedłużanie kadencji raz do roku. Albo pozostawić bezterminowo, z opcją wnioskowania przez dowolnego usera o odwołanie takiego kolegianta - decyzję podejmowałoby w drodze głosowania Kolegium)
2) zmian w Regulaminie - głosowanie większości jest kuszące, ale na drodze znowu staje mała frekwencja na Forum. Więc może pozostawić możliwość wnioskowania zmian przez każdego usera, a decyzja w obrębie Kolegium.
3) w przypadku decyzji dotyczących ogółu userów (np. zasady gry, zmiany Regulaminu) - jawność głosowania. Rozstrzyganie sporów pomiędzy jednostkami pozostawiłbym tajne.
4) dodania do Regulaminu - w jednym miejscu - zasad na jakich działa Kolegium i jakie ma uprawnienia.

To ja od razu prosiłbym o ustosunkowanie się do zmiany w regulaminie, która dawała większe możliwości mistrzowi w ramach rozpoczęcia gry od nowa. Dziś jest to ograniczone do 3 kolarzy których można przedłużyć za max 200c. Moja propozycja oznaczałaby zniesienie tych ograniczeń i pozwolenie na rozpoczęcie gry od nowa przedłużenie dowolnej liczby kolarzy za dowolną kwotę, ale oczywiście w ramach nowego budżetu czyli kwoty która i tak z założenia byłaby najniższa ze wszystkich graczy III ligi.

Kilka powodów takiej zmiany -> wiemy jak ważne i istotne jest to aby cyklicznie mistrz rozpoczynał grę od nowa, widzimy jak wygląda FA gdy żadna drużyna nie jest likwidowana i przechodziliśmy tą dyskusję wiele razy. Nie ukrywam, że moja propozycja bazuje na moim własnym doświadczeniu i dużym przywiązaniu do niektórych kolarzy. Rozpoczęcie gry od nowa i tak wiąże się z rezygnacją z większości posiadanych kolarzy, a taki manewr w moim odczuciu ułatwiłby decyzję o rozpoczęciu gry od nowa przez wielu następnych mistrzów, bo pomimo nałożonych oczywistych ograniczeń finansowych związanych z rozpoczęciem gry od nowa dawałby możliwość zachowania pewnej ciągłości samej rozgrywki dla takiej osoby.
Nie bałbym się też tego, ze mistrz z marszu zniszczy 3 ligę, wszak i tak będzie dysponował najgorzej wycenionym składem.

Rozważcie proszę moją propozycję.

Cytat: Dobry w Lis 29, 2023, 06:36 PMNatomiast fakt jest taki, że od kilku lat Kolegium jest niepotrzebne.

też tak uważam.

Cytat: Dobry w Lis 29, 2023, 06:36 PMMoją, że tak niepoprawnie powiem, ideą zawsze było to, żeby o ważnych zmianach decydowali wszyscy gracze. Kolegium nie ma służyć do forsowania pewnych rozwiązań, a do tego, od czego zacząłem - szybkiego rozwiązania problemu.

ale jakie problemy ma szybko rozwiązywać kolegium? u nas nie ma 10 nowych graczy co sezon, nikomu nie trzeba tłumaczyć regulaminu co sezon, raczej wszyscy z nas znają zasady gry. Duża część z nas zna się jak łyse konie i gdzie konflikty miały wybuchnąć to już dawno doszło do eksplozji i jest to rozwiązane. Dlatego ciągle się zastanawiam po kiego nam kolegium.

Czemu pajda nie zgłosiłeś propozycji rozwiązania Kolegium będąc w nim, zgaduje, 10 lat ?

A Ty byłeś w nim pewnie z 7 lat i jaki widzisz sens jego dalszej egzystencji? Kolegium to twór który musiał istnieć dawniej gdy trzeba było szybko decydować o kalendarzu.

Czym kolegium się zajmowało przez ostatni rok?

Naprawdę ktoś uwaza że lepiej aby zmiany regulaminu w sytuacji, gdy każdy ten regulamin zna na wylot, musiałby być głosowane tylko przez 6 czy 7 osób?

Pytam bo naprawdę nie widzę w tym po prostu sensu.

Równie dobrze możemy ustalić w regulaminie ze kazda jego zmiana lub propozycją musi być podana do końca ostatniego wyścigu, później przed draftem jest głosowana gdy wiadomo że na forum jest ruch i wchodzi w życie jeżeli zyska poparcie.

O powodach dla których uważam, że istnienie Kolegium ma sens już pisałem. Nie ma to nic wspólnego z kategoriami wyścigów, ten temat mamy ogarnięty, ale jednocześnie to jest dobry przykład dlaczego uważam, że Kolegium ma sens.

I tak, dokładnie tak uważam, że o zmianach w regulaminie czy sytuacjach spornych powinna decydować mniejsza grupa osób a nie wszyscy gracze, szczególnie Ci, którzy totalnie nic do gry nie wnoszą, nawet na forum się nie udzielają a jednocześnie mają mieć taki sam wpływ jak Dobry czy nawciarz. Gdzie byśmy teraz byli gdyby nawciarz nie podliczał nam wszystkich wyścigów ? Gdyby nie zaproponował, nie przeprowadził i nie dbał na bieżąco o zmiany w kalendarzu ? Ilu mielibyśmy graczy, gdyby Dobry z bumbkiem nie wykonali mrówczej pracy zapraszając nowe osoby do gry na konkurencyjnym forum ? Dlaczego więc to nie oni mają kształtować grę a wszyscy gracze ?

Czym się zajmowało Kolegium w ostatnim roku ? Ano niczym :) z jednej strony to dobrze, znaczy, że nie mieliśmy żadnych sporów do rozstrzygania. Z drugiej strony doskonale pokazuje to, że Kolegium w tamtejszej formie nie miało racji bytu i stąd moja inicjatywa, by to zmienić.

Piszecie, że wszyscy znamy regulamin tylko, że mało kto pamięta ile zmian w nim było w ostatnich latach. Draft, minimalne kontrakty, określenie ram wypożyczania, ukrycie przedłużeń to tylko kilka tematów, które na szybko przychodzą mi do głowy. Ich wpływ na grę jest znaczący a wkład każdego z graczy który był w Kolegium w tamtym czasie, kiedy te zmiany wprowadzaliśmy, był istotny.

Liczę na to, że uda się wyciągnąć kod gry od BB i rozwijać ją a nie tylko obserwować wieczną stagnację. Nie wierzę, że nie jesteśmy w stanie nic tutaj poprawić, ale żeby jakiekolwiek zmiany miały sens to potrzebujemy osób które potrafią choć odrobinę wznieść się poza swoje interesy i zastanowić się co faktycznie może spowodować, że gra będzie ciekawsza. Cenię sobie również to, że część graczy poddała sie ocenie reszty, zgłosiła swój akces do Kolegium, nie wiedząc czy znajdą jakiekolwiek poparcie. No ale 25 głosów to chyba jednak dość silny mandat, no nie ? Jednocześnie nie każdemu musi się takie podejście podobać i też spoko, ale trudno żebyśmy wiecznie kręcili się w kółko i narzekali dla samego narzekania w czym mamy kilku przodowników na forum od lat.

Pomysłów nie brakuje. Daleko nie szukając jest Twój o graniu mistrza od nowa, nawciarz proponował ograniczenia budżetowe. Były pomysły na gradację zniżek za przedłużenie, kontrakty dwuletnie itd. Będzie czas żeby się nad każdym z tych pomysłów zastanowić i przedyskutować wprowadzenie jakichkolwiek zmian, mając sprawnie działające Kolegium będzie to łatwiejsze.

No to ja mam jednak lepsze zdanie o poziomie graczy spoza kolegium i myślę że wszyscy jesteśmy tutaj na tyle kumaci aby po pierwsze wspólnie dyskutować a po drugie wspólnie decydować o dalszym kształcie zmian w regulaminie.

Od lat powtarzałem że tego typu zmiany powinny być głosowane na forum ogólnym, piszesz tutaj o tym że Bumbek czy Dobry ma ważniejszy głos w kwestii dalszych zmian niż rogu czy pajda, bo przyczyniają się do utrzymywania gry w takim stanie jakim jest. Ja uważam inaczej, to nie to że nie doceniam ich wkładu bo jak wiesz byłem pierwszy za tym, aby podziękować wszystkim którzy tą grę utrzymują, ale nie bardzo czuje aby z tego powodu de facto 4 osoby mogły wprowadzić dowolną zmianę w tej grze i o ile pamiętasz to jako członek kolegium także o tym pisałem.

Poza tym z Twojej wypowiedzi wynika jakby fakt postawienia tych niektórych dobrych propozycji zmian pod głosowanie ogółu miał spowodować ich odczucenie, nie bardzo rozumiem dlaczego. Jeżeli zmiana jest dobra to ją wprowadzimy, z pewnością zagłosuje za nią większość. Jeśli ktoś się nie angażuje to i tak go tu nie ma/nie czyta/ ma to gdzieś i nie będzie w stanie zablokować tym żadnej zmiany.

Stwórzmy głosowanie nad zakresem prac kolegium, bo tak jak wcześniej pisałem, do rozwiązywania sporów i jakiś nieprzewidzianych zdarzeń ok, ale moim zdaniem zmiany w regulaminie powinny być decydowane wspólnie.

Napisałem to na Shoutbox, ale powtórzę się - niezależnie od wszystkiego, to dobrze, że wreszcie dyskutujemy o grze, nawet jeśli pojawiają się znaczące różnice zdań.

Cytat: Urbi w Lis 30, 2023, 09:22 PMNo to ja mam jednak lepsze zdanie o poziomie graczy spoza kolegium i myślę że wszyscy jesteśmy tutaj na tyle kumaci aby po pierwsze wspólnie dyskutować a po drugie wspólnie decydować o dalszym kształcie zmian w regulaminie.

Nie robiłem statystyk, ale na oko to ponad 80% użytkowników gra z nami ponad 5 lat. A pewnie ponad 50% ponad 10 lat. Wydaje mi się, że oni wszyscy raczej dobrze znają regulamin, mechanikę grę, mają jakiś swój pogląd na to, jakie są problemy i jakie wprowadzić zmiany.

A pewnie jest tak, że Ci, których mniej kojarzę z nicka, są z nami również również 3-4 sezony, tylko zwyczajnie ruch na starym forum był już tak znikomy, że ciężko było się z ich nickname'ami zaznajomić.

Cytat: Urbi w Lis 30, 2023, 09:22 PMStwórzmy głosowanie nad zakresem prac kolegium, bo tak jak wcześniej pisałem, do rozwiązywania sporów i jakiś nieprzewidzianych zdarzeń ok, ale moim zdaniem zmiany w regulaminie powinny być decydowane wspólnie.

Jestem bliski temu zdaniu.

Poza tym, dobrze byłoby się zastanowić, czy i jak przyciągnąć do FFF nowych graczy. Bo w tej chwili to jesteśmy takim dość twardym betonem.

Cytat: rogu w Gru 01, 2023, 11:36 AMPoza tym, dobrze byłoby się zastanowić, czy i jak przyciągnąć do FFF nowych graczy. Bo w tej chwili to jesteśmy takim dość twardym betonem.

Główne pytanie to czy? Odkąd gram przybyło 6 nowych drużyn, z czego dalej grają 3. Dodatkowo w tym czasie rozpadły się chyba 2 drużyny(nie licząc nowych). Tak więc tą liczę graczy ~30 raczej da rade bez jakichś większych kombinacji utrzymać.

Jeżeli chcielibyśmy rozszerzyć grę, wpuścić dużo świeżej krwi to trzeba by grę na pewno zreformować. Bo na tę chwilę gra jest w dużym stopniu zabetonowana. 6 lat które zajęły Gattsu na ponowną wygraną wydają się absolutnym minimum w tej chwili a dodatek nieosiągalnym dla nowych graczy(brak doświadczenia + nie będą mieli Masa w pierwszym sezonie). Nawet awans do drugiej ligi zajmuje co najmniej 3-4 sezony w obecnym układzie. Odkąd gram drużyną z najmniejszym stażem kiedy awansowała do II ligi była drużyna Arturo100 i potrzebowała na to 5 sezonów. Trwa to tyle ponieważ stworzeniu swojej własnej drużyny przy braku doświadczenia właśnie zajmuje parę sezonów, można zaś w teorii awansować opierając się głównie na zawodnikach za 50% z FA, ale jest to strategia krótkoterminowa. Na dodatek  jak się przyjrzeć wszystkim graczom to większość z nich od paru lat jest w podobnym miejscu. Czasami zdobywają więcej punktów, czasami mniej ale układ tabeli pozostaje mniej więcej taki sam, co oczywiście nie jest niczym złym bo w dużym stopniu oddaje kto radzi sobie w grze lepiej kto gorzej. Także nie ma co liczyć na tabuny nowych graczy, ponieważ nawet gdyby się tacy trafili to szybko duża część z nich się wykruszy.

Zaś co do tematu Kolegium to też jestem za kadencyjnością i myślę że co sezon w grudniu moglibyśmy się tym zająć.

Co do nowych graczy to pierwsze trzeba się zastanowić czy aktualne limity zawodników (36, 30, 24) nie są zbyt wysokie. My gramy od wielu sezonów więc mamy w dużej części skład zabetonowany. Nowy graczy wchodząc do gry ma wybór tylko z tych co w FA jeśli założymy ze dołączy 5 nowych graczy to z kogo mają ten skład zbudować by ich to wciągnęło moim zdaniem nie ma już wielkiego wyboru pod tym względem. Więc zostaje zmniejszyć limity zawodników w drużynach i to dość mocno co za tym idzie automatycznie zaburzy możliwość bazowania na młodych zawodnikach bo wielu z nich będzie musiało odejść z danej np przez lata budowanej ekipy bo nie będzie dla nich miejsca.

I sezon na moim przykładzie jest sezonem nauki i najtrudniejszym do przetrwania w grze jeśli ten I sezon kogoś nie wciągnie to i nie będzie grał lub pojawi sie kilka razy na stronie i to wszystko (np Wosiu).

Wiadomo w grze gdzie każdy kolarz może być tylko w jednej drużynie to ilość kolarzy wartych kupienia jest mocno ograniczona. Jakby miało dojść 10 nowych graczy to musiałoby się to wiązać ze zmniejszeniem liczebności składów co byłoby sporym minusem dla starych wyjadaczy. Optymalnie by było jakby jedna max dwie nowe osoby co rok by się pojawiały, bo wiadomo nikt wiecznie nie będzie grał jak choćby rok temu zrezygnował Tleli, który był w grze od samego jej początku.

Ja jestem w grze dopiero drugi sezon i szczerze mówiąc perspektywy na walkę o jakieś większe cele są bardzo odległe. Jedyna szansa na perspektywicznych zawodników to draft. Bo wyczajenie młodych, których nikt inny nie zauważy jest prawie niemożliwe, a w licytacji nie mam budżet, który pozwoliłby na coś więcej.
Jeżeli więc chcecie przyciągnąć nowych graczy to musiałoby to się wiązać z reformą gry.
Być może do rozważenia byłoby rozwiązanie z NBA (kiedyś tak było, nie wiem czy to dalej funkcjonuje) gdzie nowa drużyna mogłaby wziąć po jednym zawodniku z obecnych drużyn (drużyny kilku wybranych mogły zabezpieczyć przed zabraniem).

Cytat: Urbi w Lis 30, 2023, 09:22 PMPoza tym z Twojej wypowiedzi wynika jakby fakt postawienia tych niektórych dobrych propozycji zmian pod głosowanie ogółu miał spowodować ich odczucenie, nie bardzo rozumiem dlaczego. Jeżeli zmiana jest dobra to ją wprowadzimy, z pewnością zagłosuje za nią większość. Jeśli ktoś się nie angażuje to i tak go tu nie ma/nie czyta/ ma to gdzieś i nie będzie w stanie zablokować tym żadnej zmiany.

Odwrotnie. Obawiam się raczej, że jakaś populistyczna zmiana szybko znajdzie aprobatę większości a docelowo zdestabilizuje grę. Niby jest to czarny scenariusz, ale biorąc pod uwagę fakt, że po wyborze Kolegium (głosami 25 graczy) rozpoczęła się dyskusja o zasadności jego istnienia to w sumie nic mnie już nie zdziwi :)

Zresztą, zmiany o których pisałem wcześniej były głosowane przez Kolegium a nie przesz wszystkich graczy. Skąd w ogóle pomysł, by to zmieniać ? Czy Kolegium podejmowało w ostatnich latach jakieś decyzje, które popchnęły grę w złą stronę ? Raczej nie, plus wkład o którym już wspominałem daje mandat do dalszej pracy, podobnie jak 25 głosów użytkowników.

Cytat: Gattsu w Gru 01, 2023, 06:16 PMale biorąc pod uwagę fakt, że po wyborze Kolegium (głosami 25 graczy) rozpoczęła się dyskusja o zasadności jego istnienia

Akurat tutaj kładłbym to na karb tego, że po licytacjach się komuś ulało, a nie że jest to oznaka woli większości - w przeciwnym razie takie głosy pojawiłyby się jeszcze przed głosowaniem, a samo głosowanie byłoby zbojkotowane 🙂

Akurat jeszcze przed głosowaniem były głosy dotyczące przydatności kolegium. Może nie była to wola większości, ale w temacie Nowe Kolegium trzy osoby zgłosiły uwagi co do przydatności Kolegium. Także ta sprawa nie wypłynęła dopiero teraz.

Poza tematem kolegium byłaby szansa na  stworzenie na tym forum tematu z historia i rekordami FFF, czy to przepadło ze starym forum?

Cytat: Nakazar w Gru 01, 2023, 07:12 PMPoza tematem kolegium byłaby szansa na  stworzenie na tym forum tematu z historia i rekordami FFF, czy to przepadło ze starym forum?

Też chciałbym ją odzyskać :) ale to chyba pytanie do BB czy ma jakieś dane historyczne dostępne z poziomu bazy, bo do forum chyba niestety dostępu nie odzyskamy z tego co rozumiem.